Pensieri di una Donna atea

**conogelato** · 08-09-2015, 12:20

Te lo ripeto: Se credi che la Chiesa sia solo marciume e non LUMEN GENTIUM, se equipari Papa Francesco a Marcinkus, Don Ciotti e la sua LIBERA a una qualsiasi grigia ONG…fai bene a non firmare l’otto per mille.
Altri fanno considerazioni e scelte opposte. Anche solo pensando alla straordinaria conservazione e custodia dell’immenso paTRIMONIO artistico. In Italia e nel mondo: L’Isis lo distrugge, la Chiesa lo preserva.
Ciao!

**BiO-dEiStA** · 09-09-2015, 11:54

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

L’Isis lo distrugge, la Chiesa lo preserva.

Se mi tiri in ballo l'Isis solo per dire che la chiesa si comporta meglio, vuol dire che sei proprio alla frutta.

**conogelato** · 09-09-2015, 12:40

Carissimo, è per esplicitare il concetto. La Chiesa non ha affatto bisogno di auto-gratificazioni. Sono i fatti, le esperienze vissute delle persone, che danno testimonianza della sua opera.....

Benvenuto nel Paese dei Progetti Realizzati

http://www.chiediloaloro.it/

La donna del post iniziale non crede. Ma ha l'umiltà d'interrogarsi: Su Dio e sulla Chiesa.

**axeUgene** · 09-09-2015, 13:01

a me, quella lettera, per quanto possa sembrare verosimile, ha ricordato le testimonianze dei "miracoli" sui siti commerciali di pillole dimagranti:
"avevo perso la speranza, diete, rinunce, fatica in palestra; poi, con le vostre meravigliose pillole ho perso 10 kg in una settimana e finalmente i ragazzi si sono accorti di me; solo il prodotto XYZ è così efficace !"

del resto, tanto per fare un esempio, i TdG sono generalmente cattolici convertiti e ognuno di loro potrebbe scrivere lettere di senso opposto pubblicate dalle loro riviste;
e chiunque può scrivere una lettera come quella, anche lo stesso Cono, o il parroco;

se scrivessero ad Avvenire tutti quelli che sono stati educati cattolicamente e hanno fatto sostanziale apostasia o sono giunti a semplice indifferenza, una copia del quotidiano peserebbe 8 kg

**crepuscolo** · 09-09-2015, 14:09

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Te lo ripeto: Se credi che la Chiesa sia solo marciume e non LUMEN GENTIUM, se equipari Papa Francesco a Marcinkus, Don Ciotti e la sua LIBERA a una qualsiasi grigia ONG…fai bene a non firmare l’otto per mille.
Altri fanno considerazioni e scelte opposte. Anche solo pensando alla straordinaria conservazione e custodia dell’immenso paTRIMONIO artistico. In Italia e nel mondo: L’Isis lo distrugge, la Chiesa lo preserva.
Ciao!

Perché le fa comodo, ooooo conooooo, come ragioni! Tutti i libri ritenuti indiavolati bruciati, o i templi dedicati alle divinità della natura o della città distrutti per ricostruirci sopra chiese non ti dice niente? La storia si ripete perché l'uomo è ripetitivo, ieri la chiesa oggi l'isis.

**conogelato** · 10-09-2015, 12:20

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

a me, quella lettera, per quanto possa sembrare verosimile, ha ricordato le testimonianze dei "miracoli" sui siti commerciali di pillole dimagranti:
"avevo perso la speranza, diete, rinunce, fatica in palestra; poi, con le vostre meravigliose pillole ho perso 10 kg in una settimana e finalmente i ragazzi si sono accorti di me; solo il prodotto XYZ è così efficace !"

del resto, tanto per fare un esempio, i TdG sono generalmente cattolici convertiti e ognuno di loro potrebbe scrivere lettere di senso opposto pubblicate dalle loro riviste;
e chiunque può scrivere una lettera come quella, anche lo stesso Cono, o il parroco;

se scrivessero ad Avvenire tutti quelli che sono stati educati cattolicamente e hanno fatto sostanziale apostasia o sono giunti a semplice indifferenza, una copia del quotidiano peserebbe 8 kg

Potrebbe...forse....se.....
A me non piace usare il condizionale Axe: preferisco sempre partire dalla Realtà, dal presente, dai fatti che accadono intorno a noi: Papa Francesco e la Chiesa riscuotono oggi una maggiore credibilità (specie verso gli atei e i non credenti) proprio perchè uniscono i fatti concreti alle parole.

**crepuscolo** · 10-09-2015, 13:09

Qui come si parla si sbaglia, perché la logica viene accantonata. Se oggi la chiesa gode di maggiore credibilità con questo papa vuol dire che in precedenza non era così

.

**axeUgene** · 10-09-2015, 14:39

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Potrebbe...forse....se.....
A me non piace usare il condizionale Axe: preferisco sempre partire dalla Realtà, dal presente, dai fatti che accadono intorno a noi: Papa Francesco e la Chiesa riscuotono oggi una maggiore credibilità (specie verso gli atei e i non credenti) proprio perchè uniscono i fatti concreti alle parole.

fai parecchia confusione tra nozioni diverse di "papa";

il più delle volte e per diversi motivi, i non credenti aderiscono ad ideologie di tipo liberal, e tra questi molti sono "di sinistra";
siccome questo papa esprime istanze sociali percepite come affini a quell'opinione, può riscuotere simpatia, salvo negargliela quando afferma idee contrarie su altri temi;

è un atteggiamento di tipo tutto politico e relativizzante nei confronti dell'esponente politico "papa", non dell'autorità religiosa;

perciò, non può essere valutato come adesione al modello integralista di autorità e dottrina che una chiesa rappresenta, disconosciuto nella prassi anche dalla quasi totalità di quelli che invece già si proclamano "fedeli".

**conogelato** · 11-09-2015, 12:51

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Qui come si parla si sbaglia, perché la logica viene accantonata. Se oggi la chiesa gode di maggiore credibilità con questo papa vuol dire che in precedenza non era così

.

La Chiesa Crepuscolo non è solamente un'istituzione umana.....
Gli Uomini sono soggetti a debolezza, a fragilità, a sbagliare: Lo Spirito Santo che sta sopra di Essa, riesce a scrivere egualmente diritto anche nelle righe storte degli Uomini: Per ogni epoca sceglie la Persona giusta! Ricordi cosa disse a San Francesco? "Và e ripara la mia Chiesa"
Idem, per certi versi, possiamo dire ai nostri giorni ciò che sta avvenendo con Papa Francesco.

**conogelato** · 11-09-2015, 12:55

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

fai parecchia confusione tra nozioni diverse di "papa";

il più delle volte e per diversi motivi, i non credenti aderiscono ad ideologie di tipo liberal, e tra questi molti sono "di sinistra";
siccome questo papa esprime istanze sociali percepite come affini a quell'opinione, può riscuotere simpatia, salvo negargliela quando afferma idee contrarie su altri temi;

è un atteggiamento di tipo tutto politico e relativizzante nei confronti dell'esponente politico "papa", non dell'autorità religiosa;

perciò, non può essere valutato come adesione al modello integralista di autorità e dottrina che una chiesa rappresenta, disconosciuto nella prassi anche dalla quasi totalità di quelli che invece già si proclamano "fedeli".

Ma infatti non ho detto che tutti gli atei, di colpo, stanno diventando credenti, amico Axe. Solo ho sottolineato l'importanza di una lettera come quella postata: Aldilà degli steccati ideologici e dei numerosi pregiudizi anti-cattolici, molti non credenti (per così dire) storici, si stanno interrogando sul "fenomeno" Chiesa: Tutto qui.

**axeUgene** · 11-09-2015, 13:02

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Ma infatti non ho detto che tutti gli atei, di colpo, stanno diventando credenti, amico Axe. Solo ho sottolineato l'importanza di una lettera come quella postata: Aldilà degli steccati ideologici e dei numerosi pregiudizi anti-cattolici, molti non credenti (per così dire) storici, si stanno interrogando sul "fenomeno" Chiesa: Tutto qui.

bah...
una lettera ad un giornale la può scrivere chiunque, esattamente come le testimonianze degli spot pubblicitari; i TdG, che sono tutti ex-cattolici, stando tra di loro avranno la percezione di conversioni di massa

a me sembra esattamente che la quasi totalità delle persone relativizza: se sente dire una cosa che piace, quello è OK; altrimenti è uno stronzo qualsiasi, papi inclusi;
niente a che vedere col credere o con la devozione.

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