Dio ha un corpo fisico e lo spirito è materia.

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  • Vega
    Opinionista

    • 04/05/05
    • 17969

    #46
    I fossili attestano un processo naturale. Se a capo del fenomeno evolutivo vuoi metterci un dio, a te l'onere della dimostrazione...se ne sei capace.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66045

      #47
      Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
      Se quello che si vuole dimostrare è che la narrazione biblica della creazione, presa alla lettera, non è credibile, perché è dimostrato che la Terra e la vita sulla Terra sono presenti da milioni o miliardi anni, su questo siamo d'accordo. Lo stesso Dio se n'è accorto, tant'è che afferma in "Spigolature", testo bahà'ì:

      87:1 E ora a proposito del tuo quesito: «Come mai
      non si trova traccia dei Profeti che hanno preceduto
      Adamo, il Padre dell’Umanità, o dei re che vissero
      nei loro giorni?». Sappi che la mancanza di riferimenti
      non dimostra che essi non siano veramente
      esistiti. Il fatto di non avere nessuna prova tangibile
      a loro riguardo è da attribuirsi all’estrema lontananza
      nei tempi, nonché ai grandi cambiamenti ai quali la
      terra è stata soggetta dai loro tempi in poi.
      2 Inoltre le forme e i metodi di scrittura ora in uso
      fra gli uomini erano sconosciuti alle generazioni che
      vissero prima di Adamo. C’è stata persino un’epoca
      in cui gli uomini ignoravano completamente l’arte
      della scrittura e avevano adottato un sistema del tutto
      differente da quello ora in uso. Per una più esatta
      esposizione di questo tema occorrerebbe una elaborata
      spiegazione.

      Se, invece, volete dimostrare con i fossili che non c'è stata nessuna creazione, credo che siate fuori strada.
      ...anche perchè da niente non viene niente: La Scienza stessa parte dal presupposto che tutto ha bisogno di un inizio...di una scintilla primordiale....e che a seguire vi è poi l'evoluzione.
      amate i vostri nemici

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      • meogatto
        Opinionista
        • 06/02/16
        • 5192

        #48
        Se, invece, volete dimostrare con i fossili che non c'è stata nessuna creazione, credo che siate fuori strada.
        L'evoluzione, in linea di principio, non si occupa di creazione, non la nega, ne l'afferma.
        Sta solo a descrivere le trasformazioni avvenute fra una chimica organica primordiale terrestre, comunque n miliardi di secoli dopo l'ipotetico inizio di un universo e l'assetto biologico attuale.
        Quello che viene negata e' la creazione di tali adamo ed eva belli che finiti e dotati di coscienza evoluta di classe, cosa che a caduta elimina la presenza di un diavolo tentatore e di tante altre amenita' che non avevano consistenza nei primordi di quella che, in seguito, sara' definita specie umanoide e poi umana.
        Mancando i presupposti di creati istruiti e con coscienza di classe, deriva pure l'inutilita' del presentarsi di un dio a pagare il conto di debiti mai fatti, mancado debitori e circostanze.

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        • crepuscolo
          Opinionista
          • 08/10/07
          • 24570

          #49
          Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
          Io sono convinto, al di là dei racconti allegorici sulla creazione, che sono diversi in diversi testi considerati sacri, che questa teoria si evidenzi da sé, osservando la Terra e l'intero universo. Prendi un'enciclopedia botanica, per esempio, e prova ad affermare che quell'infinità di fiori e piante siano venuti all'esistenza casualmente...
          Se non c'erano i batteri non c'erano manco i fiori

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          • meogatto
            Opinionista
            • 06/02/16
            • 5192

            #50
            Con tempo infinito e risorse infinite avviene tutto.

            Comunque ipotizzare una entita' scatenante da chiamare come si vuole non e' un problema.
            Il problema sorge quando gli si vogliono attribuire certe caratteristiche e una volonta' imperialista che si applicherebbe a noi.

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            • crepuscolo
              Opinionista
              • 08/10/07
              • 24570

              #51
              Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
              Con tempo infinito e risorse infinite avviene tutto.

              Comunque ipotizzare una entita' scatenante da chiamare come si vuole non e' un problema.
              Il problema sorge quando gli si vogliono attribuire certe caratteristiche e una volonta' imperialista che si applicherebbe a noi.
              ma bisognerà pur cominciare dall'essere più semplice.
              Per quanto riguarda l'imperialismo, questa è una caratteristica umana, animale e vegetale, che non ha niente a che fare con le volontà divine. A meno che tu non abbia un'idea hegheliana dell'universo, cioè un cerchio perché non ha né inizio né fine.
              Last edited by crepuscolo; 09-05-2017, 19:08.

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              • meogatto
                Opinionista
                • 06/02/16
                • 5192

                #52
                La struttura organizzativa di paradiso DG e' quella di una tetrarchia piramidale che deve conquistare tutto.
                Tocchera' pure fare la battaglia finale dell'ermagheddon, poi se sara' una austerliz, o una waterloo si vedra'.

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66045

                  #53
                  Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                  L'evoluzione, in linea di principio, non si occupa di creazione, non la nega, ne l'afferma.
                  Sta solo a descrivere le trasformazioni avvenute fra una chimica organica primordiale terrestre, comunque n miliardi di secoli dopo l'ipotetico inizio di un universo e l'assetto biologico attuale.
                  Quello che viene negata e' la creazione di tali adamo ed eva belli che finiti e dotati di coscienza evoluta di classe, cosa che a caduta elimina la presenza di un diavolo tentatore e di tante altre amenita' che non avevano consistenza nei primordi di quella che, in seguito, sara' definita specie umanoide e poi umana.
                  Mancando i presupposti di creati istruiti e con coscienza di classe, deriva pure l'inutilita' del presentarsi di un dio a pagare il conto di debiti mai fatti, mancado debitori e circostanze.
                  Adamo ed Eva siamo io e te, Giampiero: In pienezza! Sono l'Uomo.
                  La Bibbia non è un libro di antropologia o di Scienza in generale. Attraverso i fatti narrati c'è tutta una lettura esistenziale della Vita....di chi siamo, come siamo fatti...Del perchè esistiamo, quale il fine ultimo...il significato ancestrale e recòndito del nostro amare, soffrire e lottare quaggiù, sotto le stelle.
                  amate i vostri nemici

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                  • Vega
                    Opinionista

                    • 04/05/05
                    • 17969

                    #54
                    E allora siamo stati fatti male. Si vede che anche le divinità dotate di superpoteri prendono delle cantonate e hanno le loro defaillance.
                    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                    • meogatto
                      Opinionista
                      • 06/02/16
                      • 5192

                      #55
                      Non siamo io e te, visto che, comunque, viene costruita una cronologia di eventi ben definita.
                      Ovvero ci stanno un adamo ed eva in grado di commettere reati coscienti di farlo, il tutto ben definito con una colpa originale che ricade di padre in figlio fino a che segue un gesu' che paga di tasca sua quel debito cosolidato alla data dei fatti e istituisce il battesimo, una credit card che, successivamente agli eventi di allora, rende il debito corrente figurativo.

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                      • Vega
                        Opinionista

                        • 04/05/05
                        • 17969

                        #56
                        Ma sai quante volte gli è stato fatto presente?
                        Dalle assurdità simboliche e reali di Adamo ed Eva, alle colpe e alle ingiustizie presenti.
                        Ma tanto non vuole arrendersi all' evidenza.
                        Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                        • meogatto
                          Opinionista
                          • 06/02/16
                          • 5192

                          #57
                          Ma infatti e' una discussione senza costrutto che si trascina stancamente da anni cercando di far parlare due posizioni che non hanno niente in comune.
                          Come aspettarsi che gatti e pesci elaborino un programma politico comune.

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                          • Vega
                            Opinionista

                            • 04/05/05
                            • 17969

                            #58
                            È più facile che accada questo!
                            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                            • meogatto
                              Opinionista
                              • 06/02/16
                              • 5192

                              #59
                              Il gatto si mangia il pesce e il problema scompare

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                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66045

                                #60
                                Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
                                Non siamo io e te, visto che, comunque, viene costruita una cronologia di eventi ben definita.
                                Ovvero ci stanno un adamo ed eva in grado di commettere reati coscienti di farlo, il tutto ben definito con una colpa originale che ricade di padre in figlio fino a che segue un gesu' che paga di tasca sua quel debito cosolidato alla data dei fatti e istituisce il battesimo, una credit card che, successivamente agli eventi di allora, rende il debito corrente figurativo.
                                Metafora bellissima Giampiero! Che condivido in toto. Infatti Cristo non paga il debito di Adamo (dell'Uomo) e poi si disinteressa di lui, no! Egli intercede per me e per te, per Vega, per ogni Uomo e ogni Donna di questo mondo, continuamente: Mostrando le Sue piaghe al Padre in nostro favore...

                                Per dannarsi e finire nella Morte eterna, bisogna proprio mettersi d'impegno. Rifiutare Dio fino alla fine. Dire "NO" a questo tipo d'Amore. Che vedi raffigurato nella Sua espressione massima nell'Immagine quì accanto.
                                amate i vostri nemici

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