Gesù e le donne.

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  • axeUgene
    Opinionista

    • 17/04/10
    • 24578

    #1156
    Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Agostino e Lutero, con tutto il rispetto del loro lungo ragionare, non sono arrivati a nessuna conclusione ma solo ad una variante dell'accumulo di precedenti ipotesi o teorie, tra l'altro se mi permetti sono varianti ormai superate in tutto perché essi non avevano la conoscenza che ora abbiamo noi.
    conoscenza di che ? e superata da che ?
    guarda che quei due hanno codificato la formula di fede cristiana più forte e robusta in circolazione, dotata di una sua credibilità di sistema; certo, di fronte alle tue considerazioni, sono due poveri pivelli, superati
    c'è del lardo in Garfagnana

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    • Vega
      Opinionista

      • 04/05/05
      • 17951

      #1157
      Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
      Per VEGA
      Ma scusa crep, chi è che diceva di amare i propri nemici?
      E perché dio si lega al dito in eterno i nostri sbagli?
      .................................................. .................................................. .............



      Beh, il discorso è più complesso di quanto tu possa pensare. Se Dio perdonasse Satana che è la rappresentazione massima del male e della menzogna dovrebbe odiare Gesù in quanto rappresentazione del bene e tutti quelli che da lui prendono esempio. La vita, come tu sai, è composta da alti e bassi, da bene e da male, sia oggettivo che soggettivo, che si intrecciano vicendevolmente in un abbraccio mortale.
      Il Vangelo parla al corpo ma soprattutto parla allo spirito e l'unico punto suadente verso il male o peccato è il perdono da parte del ferito ed il pentimento da parte del ferente, infatti solo nel perdono da una parte e nel pentimento dall'altra si può trovare un punto di contatto dove il nemico od i nemici possano diventare amici.
      E' ovvio che se non c'è pentimento non ci può essere perdono perché tale perdono non servirebbe a nulla e diventerebbe una sterile formula tipo: "fate bene fratelli".....o come il " fate i buoni" di Balocco
      Boh...perché dovrebbe odiare Gesù se perdonasse satana? Non vedo il nesso logico nel tuo pensiero.
      Se il perdono è qualcosa che parte da dentro, senza chiedere in cambio qualcosa, quale sarebbe il problema? Forse quello di ottenere qualcosa facendo i buoni, costringendosi al sacrificio ed al rispetto delle regole e poi vedere altri che ottengono lo stesso per altre vie?

      Del fatto che nella vita ci siano bene e male, alti e bassi rimanda sempre al problema di cosa ha voluto creare dio, argomento sempre scansato.
      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

      Comment

      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66024

        #1158
        Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
        Tu perdoneresti chi istiga ad ucciderti e perseguitarti fino alla morte? E magari anche i tuoi amici e parenti. Questo ha fatto e stava facendo Caifa, per non parlare di Giuda, nel quale si dice chiaramente che era entrato Satana. Perdoneresti Satana?
        Infatti non è come dici tu ma nel vangelo è detto chiaramente che il male contro lo spirito di Dio non potrà mai essere perdonato, è evidente. Tempo fa lo considerasti anche tu ma forse ora ti fa comodo pensare che Dio non c'è e tutti, compreso io, siamo salvi.
        Nella tua ottica il passato o la storia di Gesù a che servono? A niente.
        E dov'è soprattutto la responsabilità del singolo se siamo tutti salvi perché perdonati da un Dio che può perdonare tutti anche il suo peggior nemico: Satana? secondo il Vangelo di cono.
        Di Cono?

        "Quindi, come a causa di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo e con il peccato la morte, così anche la morte ha raggiunto tutti gli uomini, perché tutti hanno peccato. 15Ma il dono di grazia non è come la caduta: se infatti per la caduta di uno solo morirono tutti, molto di più la grazia di Dio e il dono concesso in grazia di un solo uomo, Gesù Cristo, si sono riversati in abbondanza su tutti gli uomini. 17Infatti se per la caduta di uno solo la morte ha regnato a causa di quel solo uomo, molto di più quelli che ricevono l'abbondanza della grazia e del dono della giustizia regneranno nella vita per mezzo del solo Gesù Cristo.

        18Come dunque per la colpa di uno solo si è riversata su tutti gli uomini la condanna, così anche per l'opera di giustizia di uno solo si riversa su tutti gli uomini la giustificazione che dà vita. 19Similmente, come per la disobbedienza di uno solo tutti sono stati costituiti peccatori, così anche per l'obbedienza di uno solo tutti saranno costituiti giusti.

        20La legge poi sopraggiunse a dare piena coscienza della caduta, ma laddove è abbondato il peccato, ha sovrabbondato la grazia, 21perché come il peccato aveva regnato con la morte, così regni anche la grazia con la giustizia per la vita eterna, per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore."

        (Romani 5)
        amate i vostri nemici

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        • crepuscolo
          Opinionista
          • 08/10/07
          • 24570

          #1159
          Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
          non è un mio paradigma, ma quello di 3 millenni di filosofia e teologia; non sono tanto superbo da rivendicare il primato

          Perché chi scopre qualcosa di nuovo è un superbo per te? Immagina il passaggio dalla scimmia all'uomo, che superbi questi uomini

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          • crepuscolo
            Opinionista
            • 08/10/07
            • 24570

            #1160
            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio


            ma tu non stavi decidendo il tuo bene; stavi discettando con Cono su Dio che perdona o non perdona Satana, ragionandoci e argomentando;
            Io penso che cono sappia chi è Satana, e credo pure che un po' mi abbia capito.
            Sei tu che non riesci a capirmi.

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            • crepuscolo
              Opinionista
              • 08/10/07
              • 24570

              #1161
              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
              e nel senso opposto a quello che intendi tu:

              E' quello che ho detto anch'io.

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              • crepuscolo
                Opinionista
                • 08/10/07
                • 24570

                #1162
                Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                non è un mio paradigma, ma quello di 3 millenni di filosofia e teologia; non sono tanto superbo da rivendicare il primato


                ma tu non stavi decidendo il tuo bene; stavi discettando con Cono su Dio che perdona o non perdona Satana, ragionandoci e argomentando;
                a Cono dici persino che esclude Dio e argomenta come se Gesù fosse superfluo, che è esattamente un argomento che si evoca a proposito della Grazia e nel senso opposto a quello che intendi tu:


                bene, se vuoi distinguere i buoni e i cattivi già qui, sotto le stelle devi sostenere una Legge, univoca;
                Quello che continui a non voler intendere è che un credente nel vangelo adegua il suo comportamento ad esso, è quella la legge che supera la legge.

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                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #1163
                  Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                  conoscenza di che ? e superata da che ?
                  guarda che quei due hanno codificato la formula di fede cristiana più forte e robusta in circolazione, dotata di una sua credibilità di sistema; certo, di fronte alle tue considerazioni, sono due poveri pivelli, superati
                  La fisica, la chimica e l'astronomia per citarne tre, a quei tempi credevano alla pietra filosofale o alla trasmutazione della materia, e quando il cielo brillava per l'esplosione di una super nova credevano fosse un segno divino. Ebbene quei signori che tu citi sono vissuti chi in quel periodo e chi prima. I loro ragionamenti potrebbero essere anche logici ma i presupposti erano un po' arretratucci, specialmente quando imputano alla formazione dei corpi l'aria, l'acqua, la terra ed il fuoco.

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                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #1164
                    Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                    Boh...perché dovrebbe odiare Gesù se perdonasse satana? Non vedo il nesso logico nel tuo pensiero.
                    Perché sono incompatibili come è incompatibile che la verità e la menzogna possano stare nello stesso posto.

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                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #1165
                      Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                      Se il perdono è qualcosa che parte da dentro
                      Non parte da dentro per conto suo, ci sarà pur qualcosa all'esterno che lo induce o lo blocca.

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                      • crepuscolo
                        Opinionista
                        • 08/10/07
                        • 24570

                        #1166
                        Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                        Forse quello di ottenere qualcosa facendo i buoni, costringendosi al sacrificio ed al rispetto delle regole e poi vedere altri che ottengono lo stesso per altre vie?
                        se capisci Gesù sai che non ci sono altre vie. E' lui che si è definito via.

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                        • crepuscolo
                          Opinionista
                          • 08/10/07
                          • 24570

                          #1167
                          Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

                          Del fatto che nella vita ci siano bene e male, alti e bassi rimanda sempre al problema di cosa ha voluto creare dio, argomento sempre scansato.
                          devi imprimerti nel cervello che io non ti posso rispondere e non ti può rispondere nessun altro. Tu stai chiedendo troppo.
                          Quindi non è scansato, proprio non si sa. Oppure ti accontenti di ciò che è scritto nei libri di religione.

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                          • crepuscolo
                            Opinionista
                            • 08/10/07
                            • 24570

                            #1168
                            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                            Di Cono?

                            "Quindi, come a causa di un solo uomo il peccato è entrato nel mondo e con il peccato la morte, così anche la morte ha raggiunto tutti gli uomini, perché tutti hanno peccato. 15Ma il dono di grazia non è come la caduta: se infatti per la caduta di uno solo morirono tutti, molto di più la grazia di Dio e il dono concesso in grazia di un solo uomo, Gesù Cristo, si sono riversati in abbondanza su tutti gli uomini. 17Infatti se per la caduta di uno solo la morte ha regnato a causa di quel solo uomo, molto di più quelli che ricevono l'abbondanza della grazia e del dono della giustizia regneranno nella vita per mezzo del solo Gesù Cristo.

                            18Come dunque per la colpa di uno solo si è riversata su tutti gli uomini la condanna, così anche per l'opera di giustizia di uno solo si riversa su tutti gli uomini la giustificazione che dà vita. 19Similmente, come per la disobbedienza di uno solo tutti sono stati costituiti peccatori, così anche per l'obbedienza di uno solo tutti saranno costituiti giusti.

                            20La legge poi sopraggiunse a dare piena coscienza della caduta, ma laddove è abbondato il peccato, ha sovrabbondato la grazia, 21perché come il peccato aveva regnato con la morte, così regni anche la grazia con la giustizia per la vita eterna, per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore."

                            (Romani 5)
                            lo sai o non lo sai che le Scritture vanno interpretate?
                            Ci credo che Saulo scriva quello dopo tutto quello che aveva fatto.

                            Comment

                            • axeUgene
                              Opinionista

                              • 17/04/10
                              • 24578

                              #1169
                              Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                              La fisica, la chimica e l'astronomia per citarne tre, a quei tempi credevano alla pietra filosofale o alla trasmutazione della materia, e quando il cielo brillava per l'esplosione di una super nova credevano fosse un segno divino. Ebbene quei signori che tu citi sono vissuti chi in quel periodo e chi prima. I loro ragionamenti potrebbero essere anche logici ma i presupposti erano un po' arretratucci, specialmente quando imputano alla formazione dei corpi l'aria, l'acqua, la terra ed il fuoco.
                              che c'entra la fisica col pensiero di Lutero sul libero arbitrio ?

                              Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                              Quello che continui a non voler intendere è che un credente nel vangelo adegua il suo comportamento ad esso, è quella la legge che supera la legge.
                              peccato che tu non sia in grado di dire quale sia, come ci si dovrebbe comportare nella tale o talaltra circostanza; cosa che invece deve fare una legge, in senso lato; altrimenti, di cosa vuoi punire Satana e i suoi seguaci, se non sai dire univocamente cosa sia male e cos non lo sia ?
                              c'è del lardo in Garfagnana

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                              • Vega
                                Opinionista

                                • 04/05/05
                                • 17951

                                #1170
                                Sto parlando di altro, non di Gesù che è la via ma di tutte le fisime che mettete in bocca o in testa a dio/Gesù, le vostre e cosa nasconde tutta questa ansia manichea.
                                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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