Le conseguenze del rifiuto della religione in nome della ragione.

**axeUgene** · 15-10-2017, 09:24

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Evidentemente non conosceva la freccia del tempo

.

certo, e quando Gesù profetizzava che Pietro lo avrebbe rinnegato tre volte, stava in un altro tempo

non ti conviene applicare la geometria non euclidea per costruire palazzi, ché vengono giù appena uno tira lo sciacquone

comunque, la cosa è irrilevante ai fini di quello che dicevo; e cioè che questa teoria e mentalità crea un antrotipo opposto e dominante a quello che si intende tradizionalmente per religioso, e ha la stessa importanza della bomba atomica per capire la storia della seconda metà del Novecento;
se si rimuove quella presenza e il piano prospettico che essa implica, non si capisce più nulla della religiosità e della cultura moderna.

**Arcobaleno** · 15-10-2017, 09:27

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

A me non mettermici perché secondo l'interpellato sarei una banderuola adattandomi a qualsiasi situazione, e se estate guadando dalla sponda conogelato alla sponda Arcobaleno e viceversa

.....sto fresco

Io considero la tua posizione originale e indipendente, non opportunistica secondo le circostanze. Tant'è che ti ispiri molto agli studiosi di Gesù, mentre io mi ispiro agli autori di testi sacri e Cono si ispira molto al catechismo cattolico.

**crepuscolo** · 15-10-2017, 09:27

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

solo a 13 anni, nel 1975

Sei un fiolo!

**crepuscolo** · 15-10-2017, 09:30

Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio

Io considero la tua posizione originale e indipendente, non opportunistica secondo le circostanze. Tant'è che ti ispiri molto agli studiosi di Gesù, mentre io mi ispiro agli autori di testi sacri e Cono si ispira molto al catechismo cattolico.

Guarda che l'interpellato era riferito ad axeUgene, col quale mi piace scherzare, quando non mi fa saltare la mosca al naso

, non era riferito a te Arcobaleno.

**Arcobaleno** · 15-10-2017, 09:33

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Guarda che l'interpellato era riferito ad axeUgene, col quale mi piace scherzare, quando non mi fa saltare la mosca al naso

, non era riferito a te Arcobaleno.

Sì, l'avevo capito, avevo letto quell'intervento di Axe.

**axeUgene** · 15-10-2017, 09:33

Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio

Allora distinguiamo tra tra guerre di religione e guerre di espansione, tra omicidi per motivi religiosi e omicidi per altri motivi, come ho fatto io.
La mala interpretazione della volontà di Dio ha causato certamente un'infinità di vittime, ma quelle causate da altri motivi sono state molto più numerose.
Che poi molti re conquistatori si definissero credenti non vale nulla, la loro motivazione reale non fu la causa di Dio, ma il proprio tornaconto.

capisco, ma la tua affermazione era che il non-credente ateo, per questo stesso motivo, sarebbe intrinsecamente più criminale del credente, mentre è evidente come la quasi totalità dei crimini commessi dagli esseri umani sia stata compiuta da credenti; non importa per quale motivo;

gli spagnoli che hanno sterminato gli amerindi erano credenti; e così gli schiavisti che razziavano le coste dell'Africa occidentale, ecc...

la mia considerazione originaria però voleva solo farti osservare che in concreto, nella società di oggi, un credente di sentimenti liberali e tolleranti ha scarsissime probabilità di trovarsi in conflitto con un ateo quanto a valori e comportamenti fondamentali, mentre ne ha molte di più nel confronto con un fanatico religioso;
non mi risulta che esistano al mondo persecutori di credenti in nome dell'ateismo;
mentre esistono parecchi fanatici che perseguitano credenti diversi o altri in nome di Dio; se vuoi ti faccio l'elenco...

**axeUgene** · 15-10-2017, 09:41

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Cominciamo a definire i termini della discussione, una cosa è essere credente in Dio ed una cosa è essere credente in ciò che impone la religione

chi lo stabilisce chi sia credente, tu ? ognuno, volendo, si definisce tale;

Il vero credente crede e si comporta di conseguenza, altrimenti non è credente come non considero credente l'ex segretario del papa che non fregava i soldi...

ecco, è arrivato Dio in persona, che crede di poter leggere virtù, sentimenti e pentimenti altrui sulla base delle azioni; quindi, se uno sbaglia automaticamente non è credente; chi è senza peccato...
devono essere parecchio originali i tuoi testi su Gesù se ti inducono a rimuovere così allegramente questi "dettagli"

**crepuscolo** · 15-10-2017, 09:45

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

certo, e quando Gesù profetizzava che Pietro lo avrebbe rinnegato tre volte, stava in un altro tempo

Ti piace tirare l'acqua al tuo mulino eh

.
Sostieni che il Vangelo ha subito modifiche e correzioni ed io posso essere d'accordo con te ed ho dedicato tempo alla ricerca del Gesù storico e delle "ipsissima sua verba"; inoltre molti studiosi hanno datato i vangeli dopo la distruzione di Gerusalemme proprio perché Gesù l'avrebbe predetto, e tu mi citi una pericope , quella del gallo

,che quasi sicuramente non apparterrebbe a Gesù; allora sei tu che scegli quello che ti fa comodo; probabilmente apparterrebbe a lui quella pericope che attribuisce al padre suo la conoscenza della fine dei tempi, sostenendo a mio avviso la superiorità del padre rispetto al figlio, ma non in un futuro già previsto ma in una volontà basata sul futuro quando sarà presente, e poi sinceramente a Gesù, che aveva piantati i piedi nel presente e in terra, nel qui e ora,non credo interessasse il futuro più di tanto.

**axeUgene** · 15-10-2017, 09:48

Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio

Credo che Lutero si sia allontanato molto dal messaggio di Gesù, viste le sue postulazioni. Tu, per brevità, non elenchi tutti i suoi postulati extrascritturali, ma prima o poi bisognerà esaminarli.

veramente, è proprio Lutero ad affermare "Sola Scriptura"; ma qui io non facevo un'esegesi critica sul rapporto col messaggio evangelico;

stavo solo ricapitolando ad altri utenti la questione dell'impatto storico di quella dottrina sulla mentalità religiosa; un fatto storico e documentabile, a prescindere dal giudizio che se ne vuol dare; se io descrivo il modo di vivere occidentalizzato dei giapponesi dopo la guerra non sto esprimendo un giudizio sull'opportunità di sganciare le atomiche.

**crepuscolo** · 15-10-2017, 09:50

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

chi lo stabilisce chi sia credente, tu ? ognuno, volendo, si definisce tale;

Lo stabilisce la coerenza del comportamento, quella è oggettiva perchè tutti la possono riscontrare, chiaro?

**crepuscolo** · 15-10-2017, 09:52

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

chi lo stabilisce chi sia credente, tu ? ognuno, volendo, si definisce tale;

ecco, è arrivato Dio in persona

Sei offensivo, per non dirla all'anconetana.

**axeUgene** · 15-10-2017, 09:57

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Ti piace tirare l'acqua al tuo mulino eh

.
Sostieni che il Vangelo ha subito modifiche e correzioni ed io posso essere d'accordo con te ed ho dedicato tempo alla ricerca del Gesù storico e delle "ipsissima sua verba"; inoltre molti studiosi hanno datato i vangeli dopo la distruzione di Gerusalemme proprio perché Gesù l'avrebbe predetto, e tu mi citi una pericope , quella del gallo

,che quasi sicuramente non apparterrebbe a Gesù; allora sei tu che scegli quello che ti fa comodo;

no, guarda, io non scelgo nulla; se tu a darmi ragione ogni volta che argomenti; se nel Vangelo ci sono passi che uno attribuisce e l'altro nega come autentici, non è colpa mia; la conseguenza, è che ognuno interpreta come vuole, come è ovvio, vista la pluralità delle dottrine;

comunque, ripeto, non è di questo che si stava trattando: ho citato a Yale e Tiberio la predestinazione soltanto per richiamare loro il fatto che nella religiosità moderna dominante, quella con il pensiero filosoficamente più "forte" e strutturato, la postura mentale paganeggiante della retribuzione - Lourdes - è scomparsa, ridotta a circostanza residuale e di seconda o terza mano, la finzione di un fideismo antico, inconsapevole e autenticamente sprovvisto di alternative per interpretare le circostanze naturali.

**crepuscolo** · 15-10-2017, 09:58

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

virtù, sentimenti e pentimenti altrui sulla base delle azioni; quindi, se uno sbaglia automaticamente non è credente; chi è senza peccato...
:

Gesù dice che se vuoi costruire una torre davanti a tutti e poi non ci riesci fai una figura di merda e così se vuoi battagliare con qualcuno e non dosi bene le forze farai una finaccia. Se uno si professa credente non può sbagliare, è una questione di faccia e soprattutto di sopravvivenza. Il peccato non c'entra affatto, in quanto il peccato venendo perdonato non è il problema, il problema è credere di essere Dio.

**axeUgene** · 15-10-2017, 10:01

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Sei offensivo, per non dirla all'anconetana.

no, sei tu che asserisci la possibilità di giudicare:

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Lo stabilisce la coerenza del comportamento, quella è oggettiva perchè tutti la possono riscontrare, chiaro?

chiaro un corno ! chi stabilisce oggettivamente la coerenza del comportamento ? vengo forse io a giudicare se tu sia credente o meno in base alla coerenza di quello che dici con quello che fai ? e che ne so io; e anche se lo sapessi, mai mi verrebbe in mente di giudicarti, o dovrei ? perché, da quello che dici dovrei...

**axeUgene** · 15-10-2017, 10:04

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Se uno si professa credente non può sbagliare

Il peccato non c'entra affatto, in quanto il peccato venendo perdonato non è il problema, il problema è credere di essere Dio.

appunto; ti smentisci da solo; manco la fatica di argomentare

Le conseguenze del rifiuto della religione in nome della ragione.

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