Le Sacre Ceneri

appunto; ma io ti avevo fatto notare che non puoi limitare le critiche alla fede di Vega, in quanto "esterna", nel momento in cui su quella fede fondi idee che vuoi siano assunte dalla legge civile, che riguarda anche lei;
se io fossi fedele di una religione che mi vieta l'alcol e mi adoperassi per proibire anche a te il vov o per imporre il velo a tua figlia, magari con manifestazioni di piazza, non potrei pretendere che tu assuma come indiscutibili i miei postulati di fede, perché sarebbe il tentativo di istituire la mia dottrina come pensiero dominante, sottrarla alla critica;

pertanto, se tu credi in qualcosa e ci fondi la tua morale e condotta di vita, va benissimo; tutti noi abbiamo valori assoluti arbitrari, una morale a cui non derogheremmo mai;
ma se argomenti di quella morale come qualcosa di non arbitrario, che dovrebbe avere un fondamento di senso comune, ti tocca il contraddittorio sulla base dei fatti.

Axeugene sono d'accordo. Ma dobbiamo partire dal concetto che spesso (spessissimo) pubblico e privato si intèrsecano e si incrociano sulle tematiche morali. Il credente rimane un cittadino come gli altri. Pari pari. Vive concretamente la sua Fede, capisci? Non la rinchiude fra le 4 mura domestiche....

eh, no; è qui che non capisci: la morale pubblica è già sancita dalla legge, che vieta ciò che è immorale come comune denominatore; tutto ciò che esula - come il tuo bicchierino di vov - è giudicato un fatto privato e irrilevante, dato che se tu non ti metti alla guida 'briaco a me non deve interessare quello che bevi; analogamente, nel momento in cui tu vivi il tuo matrimonio come ti pare, non ti deve interessare come lo vivo io;
Il credente rimane un cittadino come gli altri. Pari pari. Vive concretamente la sua Fede, capisci? Non la rinchiude fra le 4 mura domestiche....[/QUOTE]
un conto è vivere la propria fede; altro è adoperarsi perché i principi di quella si trasferiscano nella legge civile e condizionino le vite di chi quella fede non condivide;
se altri credenti facessero commenti malevoli mentre al bar bevi il vov o sull'abbigliamento di tua figlia e manifestassero per imporvi una condotta diversa non gradiresti quella manifestazione di fede;
quindi, esprimere come cattolico un'opinione morale va bene; farla valere in politica nel senso di condizionare le vite di chi non condivide è un esercizio aggressivo, per quanto tu possa crederlo orientato al bene; e chi non condivide si difende, esattamente come tu non consentiresti ad un islamico di dettare legge a casa tua;

poi, nulla vieta di esprimere la propria opinione; ma non con la pretesa di sottrarla alla critica sulla base che si tratta di "fede", se quell'opinione è intesa a condizionare le vite di chi non crede allo stesso modo, come Vega, che definisci "esterna";
se porti la fede nella società, non ci sono esterni e devi rispondere di quello che dici in tutte le tue espressioni; altrimenti, ti limiti a vivere la tua testimonianza senza pretendere di farne un tema pubblico.

Ma infatti è sancito per Legge anche il diritto all'Obiezione di Coscienza, no?

che c'entra l'obiezione di coscienza con quanto ho scritto ?
qui si parlava della legittimità che un "esterno" confuti le tue premesse di fede se ricorri a quelle per condizionare la sua vita in ambito sociale; ho scritto che è legittimo che tu ti adoperi nella società seguendo la tua fede, ma a quel punto non puoi sottrarti alla critica di quelli che definisci "esterni", perché sei entrato in un terreno pubblico, dove non c'è quella franchigia che ti sarebbe riconosciuta se tu discutessi di cose prettamente dottrinarie con un confratello.

Sol

Riusciremo mai ad intenderci? Dio manda la Sua Parola. La Chiesa ce la fà udire. Ma poi stà alla nostra Libertà viverLa concretamente nel quotidiano o soffocarLa. De facto si abortisce, si staccano le spine, si divorzia, si affitta l'utero, si mercanteggia lo sperma, ma c'è anche chi fà obiezione. Nella Società Civile e in Parlamento.

non de facto, ma de Lege; è la legge a rappresentare la moralità comune che contesti, non la tua nozione di "peccato", e per ottimi motivi;

la spina la stacca il diretto interessato, e divorziano i diretti interessati; ma hai la tua sacrosanta libertà di seguire i precetti della Chiesa, se credi;
certo, se pretendi che la tua nozione di moralità sia incorporata nella legge che regola anche le vite di chi non condivide, non puoi obbiettare a chi ti contesta gli articoli di fede che è "esterno", perché sei tu che entri in casa sua, non invitato;

l'obiezione qui non c'entra niente.

Tu credi davvero che se Gesù volesse parlarci dovrebbe chiedere il permesso al Papa?
E tutti quelli che il Papa non cita forse non sentono?

Ma appunto, se volesse
Quindi, o non vuole, o non c'e', in entrambi i casi inutile crearsi assilli fuori luogo.

Per me c'è. ma è difficilissimo captarlo

Ma il credente amico Axe non fà del proprio orticello il mondo! Il totem da idolatrare sopra ogni cosa, capisci? Si sente PARTE ATTIVA, del mondo. Sente che il BENE COMUNE travàlica e supera i suoi limitati orizzonti.

Cono, non hai capito il punto della questione, il soggetto;
qui non si discute della sacrosanta libertà del credente di dire la sua nella vita pubblica; nessuno mette in discussione questo;

qui si tratta della libertà di Vega di criticare la dottrina quando questa interviene nella vita pubblica e perora una morale che riguarda anche lei;
ora, tu non puoi inibirla alla critica in quanto "esterna" alla fede quando quella fede fa - legittimamente - politica, perché sarebbe come se in una partita tra Empoli e Frosinone l'arbitro fosse il presidente del Frosinone;

se tu parlassi della Trinità o del senso dell'eucarestia con crep, potresti chiedere che i non interessati si astengano, entro una certa misura;
ma se vuoi parlare del "bene comune" non puoi zittire nessuno sui fondamenti religiosi della tua opinione; 'nteso ?

Ormai è chiaro anche a me

Ne parliamo infatti da più di un decennio, qua dentro! Nessuno discute le opinioni altrui. Quel che stona è sindacare, da atei, sulla Fede dei credenti.