Pagine di storia. II parte.

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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66024

    #46
    Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Ma se lo ha fatto di sua spontanea volontà è tutto un'altro paio di maniche e se nessuno chiede esplicitamente di essere tentato perchè vuole sperimentare qualcosa, perchè dio, nella versione precedente della preghiera, dovrebbe incasinarci la vita tentandoci lui stesso? Non dovrebbe essere il lavoro sporco del diavolo?.
    Per me continui a rigirare la frittata e cerca di capire che nella preghiera i due concetti hanno un significato completamente diverso.
    Se vuoi fare lo struzzo accomodati, io e altri non ti seguiamo certo con la testa sotto la sabbia per quanto tu voglia decantare la logica e le bontà della faccenda.
    Chi sono io? Nessuno. E' il Papa stesso che, con la sua consueta semplicità, esplicita le cose....

    "Può Dio Padre ‘indurci' in tentazione? Può ingannare i suoi figli? Certo che no. Infatti una traduzione più appropriata è: ‘Non abbandonarci alla tentazione‘. Trattienici dal fare il male, liberaci dai pensieri cattivi. A volte le parole, anche se parlano di Dio, tradiscono il suo messaggio d'amore. A volte siamo noi a tradire il Vangelo".

    Gesù parlava in aramaico, i Vangeli son stati scritti in greco: Chiaro che nei secoli, siano arrivati nella nostra lingua e nella nostra cultura in un modo e poi, approfittando dei progressi negli studi e nelle traduzioni, vengano via via aggiornati. Ma il succo....il Messaggio originale non cambia.

    Già nei mesi scorsi il Papa, intervenendo nel corso di una trasmissione su Tv2000, intitolata proprio Padre Nostro, aveva dichiarato che "sono io a cadere, non è lui che mi butta nella tentazione per poi vedere come sono caduto. Un padre non fa questo, un padre aiuta ad alzarsi subito".

    https://www.fanpage.it/padre-nostro-...in-tentazione/
    amate i vostri nemici

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66024

      #47
      Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
      Viene anche da chiedersi, se erano solo lui e il diavolo nel deserto, come si fa a sapere che cosa si sono detti...
      Gesù non aveva segreti per i Suoi Apostoli. Metteva ogni cosa in comune con loro, Pazza. Se leggi attentamente, ogni avvenimento, ogni Parabola erano poi spiegate loro in dettaglio.
      amate i vostri nemici

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      • Vega
        Opinionista

        • 04/05/05
        • 17951

        #48
        Mi sembrava strano che non apparisse il signor nessuno. Il problema è che tu ci credi e nemmeno ti scalfisce una minima riflessione, un dubbio. Il signor nessuno non venirlo a fare quando sei qui a decantare questa roba. Prenditi le tue responsabilità visto che per te è oro colato.

        Poi, alla faccia delle ispirazioni divine se dobbiamo revisionare continuamente perché Pinco Pallino ha capito fischi per fiaschi o ha tradotto male. Chissà allora quanti altri errori ci sono. E non è una differenza da poco pregare un dio che non deve indurci in tentazione e poi che non deve abbandonarci.
        Ti ricordo inoltre che tu hai anche accennato prima ad aggiustamenti secondo usi e costumi passati e presenti. Ti rendi conto della portata di quello che dici? Il relativismo fai ancora finta che non ci sia?
        Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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        • conogelato
          Candle in the wind

          • 17/07/06
          • 66024

          #49
          Io, ci credo?!?! Guarda che siamo due miliardi e duecento milioni, Laura

          Qual è il numero di musulmani, ebrei e cristiani nel mondo? Quanli sono le religioni con il maggior numero di fedeli in assoluto? Scopri info e curiosità nella classifica delle religioni più diffuse al mondo.


          Non si parla di errori, nelle traduzioni. Ma di studi via via sempre più approfonditi e completi. Nella Religione come in mille altri aspetti della società civile.
          amate i vostri nemici

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          • Vega
            Opinionista

            • 04/05/05
            • 17951

            #50
            Ma ora ci sei tu qui a decantare le lodi. A fare il signor nessuno sei peggio di Pietro che rinnega Gesù.

            Si vabbè, studi...e meno male c'è lo spirito santo che ispira!!!
            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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            • crepuscolo
              Opinionista
              • 08/10/07
              • 24570

              #51
              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
              .

              "Può Dio Padre ‘indurci' in tentazione? Può ingannare i suoi figli? Certo che no. Infatti una traduzione più appropriata è: ‘Non abbandonarci alla tentazione‘.
              Non sempre è come la vedi tu; per me l'indurre in tentazione di Dio, come è stato per Gesù nel deserto, fortifica il carattere; poi se uno è debole che Dio l'aiuti poiché è meglio che certi sentieri non li percorra.

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66024

                #52
                Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                Ma ora ci sei tu qui a decantare le lodi. A fare il signor nessuno sei peggio di Pietro che rinnega Gesù.

                Si vabbè, studi...e meno male c'è lo spirito santo che ispira!!!
                Esatto! Potrebbe la Chiesa sussistere e perpetrarsi nei secoli senza il sussidio e la guida dello Spirito Santo? Assolutamente no! L'ha detto Lui....

                "avrete forza dallo Spirito Santo che scenderà su di voi e mi sarete testimoni a Gerusalemme, in tutta la Giudea e la Samaria e fino agli estremi confini della terra" (ATTI 1)
                amate i vostri nemici

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                • conogelato
                  Candle in the wind

                  • 17/07/06
                  • 66024

                  #53
                  Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                  Non sempre è come la vedi tu; per me l'indurre in tentazione di Dio, come è stato per Gesù nel deserto, fortifica il carattere; poi se uno è debole che Dio l'aiuti poiché è meglio che certi sentieri non li percorra.
                  Sono parole di Papa Francesco, Crep. Non mie. Le ho virgolettate apposta....
                  Ne ha parlato anche oggi durante la consueta udienza del mercoledì:

                  “La preghiera del ‘Padre nostro’ affonda le sue radici nella realtà concreta dell’uomo. Ad esempio, ci fa chiedere il pane, il pane quotidiano: richiesta semplice ma essenziale, che dice che la fede non è una questione ‘decorativa’, staccata dalla vita, che interviene quando sono stati soddisfatti tutti gli altri bisogni. Semmai la preghiera comincia con la vita stessa. La preghiera – ci insegna Gesù – non inizia nell’esistenza umana dopo che lo stomaco è pieno: piuttosto si annida dovunque c’è un uomo, un qualsiasi uomo che ha fame, che piange, che lotta, che soffre e si domanda ‘perché’. La nostra prima preghiera, in un certo senso, è stato il vagito che ha accompagnato il primo respiro. In quel pianto di neonato si annunciava il destino di tutta la nostra vita: la nostra continua fame, la nostra continua sete, la nostra ricerca di felicità”.

                  “Gesù, nella preghiera, non vuole spegnere l’umano, non lo vuole anestetizzare. Non vuole che smorziamo le domande e le richieste imparando a sopportare tutto. Vuole invece che ogni sofferenza, ogni inquietudine, si slanci verso il cielo e diventi dialogo”.

                  E’ una preghiera “audace”, che contiene sette domande a Dio. “Nessuno di noi è tenuto ad abbracciare la teoria che qualcuno in passato ha avanzato, che cioè la preghiera di domanda sia una forma debole della fede, mentre la preghiera più autentica sarebbe la lode pura, quella che cerca Dio senza il peso di alcuna richiesta”.
                  amate i vostri nemici

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                  • Vega
                    Opinionista

                    • 04/05/05
                    • 17951

                    #54
                    Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                    Esatto! Potrebbe la Chiesa sussistere e perpetrarsi nei secoli senza il sussidio e la guida dello Spirito Santo? Assolutamente no! L'ha detto Lui....

                    "avrete forza dallo Spirito Santo che scenderà su di voi e mi sarete testimoni a Gerusalemme, in tutta la Giudea e la Samaria e fino agli estremi confini della terra" (ATTI 1)
                    Tu ne chiappassi una!!!
                    La mia era una battuta sull'inefficacia dello spirito santo dato che servono studi e rimaneggiamenti dei testi sacri visto che pinco e pallino hanno capito e tradotto male.
                    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #55
                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                      Sono parole di Papa Francesco, Crep. Non mie. Le ho virgolettate apposta....
                      Comunque il mio pensiero non cambia.

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                      • crepuscolo
                        Opinionista
                        • 08/10/07
                        • 24570

                        #56
                        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                        dì:

                        “La preghiera del ‘Padre nostro’ affonda le sue radici nella realtà concreta dell’uomo. Ad esempio, ci fa chiedere il pane, il pane quotidiano: richiesta semplice ma essenziale, che dice che la fede non è una questione ‘decorativa’, staccata dalla vita, che interviene quando sono stati soddisfatti tutti gli altri bisogni.
                        Mai pensata una cosa del genere, sarebbe un'affronto verso chi ha fede sincera. Il Papa non può pensare che siano tutti così.
                        Caro cono, per il resto, il tuo bel discorso non mi dice niente di nuovo.

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                        • crepuscolo
                          Opinionista
                          • 08/10/07
                          • 24570

                          #57
                          Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                          Tu ne chiappassi una!!!
                          La mia era una battuta sull'inefficacia dello spirito santo dato che servono studi e rimaneggiamenti dei testi sacri visto che pinco e pallino hanno capito e tradotto male.
                          Lo spirito è nell'interpretare bene.

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                          • Vega
                            Opinionista

                            • 04/05/05
                            • 17951

                            #58
                            Più facile a dirsi che a farsi. Guarda che casino col padre nostro, da un dio tentatore ad uno che ci fa da stampella.
                            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                            • crepuscolo
                              Opinionista
                              • 08/10/07
                              • 24570

                              #59
                              Senti Vega, da ragazzo ho fatto parecchio sport, corsa, salto in altro, pallacanesto, pallavolo, senza parlare del calcio giovanile e del tennis da vecchietto, ebbene in tutti quegli sport dove gli atleti si confrontano quello che conta è vincere lealmente poiché non c'è più bella soddisfazione che quella di aver vinto o di aver battuto un record; tutto questo per farti capire che più la gara o la partita è difficile e più ti prepari e t'impegni; con questo modo di vedere io intendo la tentazione, essa non è rivolta a fare bella figura, o superarla perché qualcuno te lo chiede, ma perché fa piacere a te farlo. Poi c'è a chi quella gara o quella tentazione non interessa o perché non ha il fisico adatto, e non chiamare in causa Dio perché è fatto così, o non gli interessa. Nel complesso non c'è niente che non va, ognuno fa secondo i suoi talenti, forse quello poco atletico è bravo a riflettere, cosa che di solito uno sportivo di gare non può fare facendo affidamento solo sul suo fisico scattante e veloce.
                              Ci sono quindi due casi, come quasi sempre; ad uno piace competere a gradisce anche entrare, od essere indotto, a farlo, o ad essere tentato che, ormai nel discorso, "tentato e competizione" sono diventati quasi sinonimi.
                              Se poi uno si affida troppo alle sue possibilità può anche cadere e sono cacchi suoi; quindi prima di decidere se fare o non fare una cosa è meglio pensarci bene, altrimenti si fa la fine del costruttore evangelico che aveva pensato di fare una bella casa ma poi per mancanza di fondi dovette rinunciarci facendo una magra figura.
                              Last edited by crepuscolo; 14-12-2018, 16:16.

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                              • Vega
                                Opinionista

                                • 04/05/05
                                • 17951

                                #60
                                Ma cosa c'incastra questo discorso non lo so se c'è un problema di interpretazione sulle scritture e le preghiere.
                                E di conseguenza chi crede potrebbe credere in qualcosa di sbagliato rispetto al credo originario ad esempio.
                                Ma peggio ancora è il non rendersi conto o il fare finta di nulla, comprese le contorsioni per trovare una giustificazione. Sembra di stare in 1984, dove gli cambiano le carte in tavola sotto il naso.
                                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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