Teologia di Paolo vs teologia di Giovanni

No Sandor: La Chiesa sussiste perchè non è solamente istituzione umana, come vuoi far credere. La Chiesa ha Radici e Fondamenta Divine! E' inutile girarci intorno: E' così. L'ha detto Lui.
Fosse stata solo Marcinkus, lo IOR, le crociate, l'inquisizione....ti darei ragione. Ma è stata anche il sangue dei Martiri, è stata San Francesco, Santa Caterina, il Monachesimo, Madre Teresa, Don Bosco, Padre Kolbe, Papa Giovanni, Karol Woytila, Missionari che ancora oggi a prezzo della Vita fondano scuole, ospedali, scavano pozzi ai 4 angoli del mondo, eccetera. Come la mettiamo?

@Cono

Ti ho risposto. A più riprese. Sia Paolo che Giovanni credono e proclamano la Vita Eterna, il Cielo, il Paradiso! La loro spiritualità converge perfettamente....

Non hai risposto alla mia domanda:
Come mai Paolo predicava che il Regno (cioè il paradiso) avrebbe fatto irruzione nella realtà con il secondo avvento di Gesù ormai imminente (momento in cui sarebbe avvenuta la risurrezione dei corpi)....mentre nel vangelo di Giovanni si teorizza che si va in paradiso dopo la morte e il secondo avvento di Gesù e la risurrezione dei corpi è collocato in un futuro indefinito?
Nella teologia di Paolo NON SI AFFERMA MAI che si va in paradiso dopo morti (anzi, Paolo afferma con decisione che la risurrezione NON E' ancora avvenuta perchè avverrà SOLO col secondo avvento di Gesù ormai imminente)...perchè il paradiso irromperà nella realtà col secondo avvento ormai imminente di Gesù - imminente 2mila anni fa.
Invece nel vangelo di Giovanni si teorizza che si va in paradiso dopo la morte - "chi crede in me passa dalla morte alla vita" - e il secondo avvento di Gesù - con la risurrezione dei corpi (quello che aveva previsto Paolo) - è stato spostato in un futuro lontano e indefinito.

Sto ancora aspettando che tu mi dica il perchè di queste due teologie diversissime.
Io aspetto eh.

vabbé. però mi permetterai di dire che "senza soldi non si cantano messe". almeno questo.

si. fare soldi per fare "la carità". in questo non mi pare ci sia qualcosa di sbagliato, anzi.

Sei distratto, ti ho risposto (19.11 ore 01.06) che Paolo, ai Tessalonicesi, si rivolge con queste parole:

"Ora vi preghiamo, fratelli, riguardo alla venuta del Signore nostro Gesù Cristo e alla nostra riunione con lui, di non lasciarvi così facilmente confondere e turbare, né da pretese ispirazioni, né da parole, né da qualche lettera fatta passare come nostra, quasi che il giorno del Signore sia imminente. Nessuno vi inganni in alcun modo! Prima infatti dovrà avvenire l'apostasia e dovrà esser rivelato l'uomo iniquo, il figlio della perdizione, colui che si contrappone e s'innalza sopra ogni essere che viene detto Dio o è oggetto di culto, fino a sedere nel tempio di Dio, additando se stesso come Dio." (2.Tess., 1)

I Tessalonicesi non dubitavano della risurrezione del Signore, ma si erano trovati di fronte al problema di considerare che i viventi al momento della Parusia sarebbero stati in vantaggio rispetto a quelli che erano morti. Probabilmente, ritenevano che solo i viventi al momento della Parusia sarebbero stati gloriosamente trasformati e assunti al cielo, mentre gli altri, avendo conosciuto la morte, non sarebbero risorti: la Resurrezione era un pensiero estraneo al mondo pagano. I Tessalonicesi pensavano pure ad un imminente ritorno del Signore e così avevano il doloroso pensiero che i defunti, morti in Cristo, non potessero vivere con loro l'evento della glorificazione al momento del ritorno del Signore (4,13).

Paolo dalla relazione di Timoteo enuclea due problemi da chiarire: la Resurrezione dei morti in Cristo, e come non si possa dir nulla circa il momento del ritorno del Signore (5,1).

“Sulla parola del Signore”, Paolo fa riferimento alla parola di Cristo (Mt 24,31; 25,31;Gv 6,43).

“Noi, che viviamo e che saremo ancora in vita alla venuta del Signore”; queste parole non dicono che Paolo credeva che il ritorno del Signore fosse imminente. Il “noi che viviamo” si riferisce alla vita in Cristo, nell'unità della Chiesa. Il “che saremo ancora in vita” va inteso nel senso che la Chiesa resterà fino alla fine del mondo; in queste espressioni è presente il vivo tendere della Chiesa verso la Parusia, ma non un'indicazione del tempo. La celebrazione Eucaristica ha in sé questa tensione (1Cor 11,28). Ne segue che Paolo pensa vicina a sé la Parusia, ma senza alcun pensiero circa la sua data. Nella seconda lettera ai Tessalonicesi, visto che nella comunità si pensava ad un imminente ritorno del Signore, probabilmente scaturita da una non precisa interpretazione delle parole della prima lettera, Paolo preciserà che prima del ritorno del Signore avverranno molte cose, che già aveva detto (2Ts 2,5), ma che non erano state recepite dai Tessalonicesi, probabilmente perché troppo forti.

“Non avremo alcuna precedenza su quelli che sono morti”. “Non avremo”; Paolo non pensa di essere tra quelli che saranno vivi alla fine del mondo poiché il discorso si muove sul pensiero dell'unità del corpo mistico di Cristo. “Alcuna precedenza”. Nei giochi dell'arena chi non era tra i primi era declassato, ma nella Resurrezione nessuno si troverà in stato di inferiorità, così i morti risorgeranno e i vivi non avranno il vantaggio di non morire, poiché la morte avverrà in un fulgore d'amore, un istante prima della loro glorificazione.

Doveva diventare un hotel di lusso in zona Vaticano ma Papa Francesco lo ha trasformato in un dormitorio destinato ai senza fissa dimora. La struttura situata a due passi dal Colonnato di San Pietro è stata inaugurata il 14 novembre.

Il Papa è andato di persona a vedere di persona la realizzazione dell’ultimo suo regalo agli homeless della zona, un esercito di invisibili che aumenta sempre di più e non è difficile scorgerli, la notte, accampati e infreddoliti sotto cumuli di cartoni per proteggersi dal freddo.



Ci sono da governare e da organizzare due miliardi di cristiani nel mondo, Sandor. Ci sono da costruire ospedali, mense, pozzi, scuole. Vanno poste in essere pastorali giovanili e pastorali per adulti, sovvenire le diocesi, i poveri, i sofferenti, gli ultimi della terra scartati da tutti....Lo fai dalla Jungla, forse?

@Cono

Citi la seconda Tessalonicesi che è un FALSO.

E poi ti ricordo le parole di Paolo nella 1 corinzi cap.15.....dove Paolo parla del secondo avvento di Gesù e della risurrezione dei morti.
La 1Cor è una autentica lettera di Paolo...esattamente come la 1Tes.
E, in entrambe, Paolo teorizza l'imminente secondo avvento di Gesù, in corrispondenza del quale ci sarà la risurrezione dei morti.
Tutta la autentica teologia di Paolo si fonda e si basa sull'imminente (imminente 2000 anni fa) ritorno di Gesù.
La 2 Tes è un FALSO creato ad arte per correggere la teologia Paolina quando, alla fine del I secolo, i cristiani di allora si accorsero che la teologia di Paolo era una BUFALA.

1Cor cap.15
[51]Ecco io vi annunzio un mistero: non tutti, certo, moriremo, ma tutti saremo trasformati, [52]in un istante, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba; suonerà infatti la tromba e i morti risorgeranno incorrotti e noi saremo trasformati. [53]E' necessario infatti che questo corpo corruttibile si vesta di incorruttibilità e questo corpo mortale si vesta di immortalità.

Paolo - coerentemente alla sua visione teologica che affermava l'imminente ritorno di Gesù - afferma chiaramente che alcuni di loro - tra cui Paolo stesso- saranno ancora vivi al ritorno di Gesù.
Infatti afferma che i corpi dei morti risorgeranno incorrotti....e i corpi dei vivi saranno trasformati in "corpi spirituali incorrotti" (e noi - i vivi - saremo trasformati).

Ed è OVVIO il perchè la teologia di Paolo fosse fondata sull'imminente ritorno di Gesù. Paolo, infatti, pensava che la risurrezione di Gesù - la primizia della risurrezione generale dei morti - fosse l'inizio della fine dei tempi. Secondo Paolo, la risurrezione di Gesù era l'inizio della risurrezione generale, del giudizio, dell'instaurazione del Regno e della fine dei tempi. Per Paolo, la risurrezione di Gesù era l'inizio della fine dei tempi...la risurrezione di Gesù era il segno che tutto stava cominciando. E' per questo che Paolo era convinto che il secondo avvento di Gesù fosse imminente, perchè era convinto che la fine dei tempi era iniziata proprio con la risurrezione di Gesù e tutto - cioè la fine dei tempi con tutte le altre minchiate che si era inventato - sarebbe accaduto da lì a poco.

Il che è una cosa del tutto ovvia se ci si mette nei panni di Paolo. Lui pensava che la risurrezione di Gesù era l'inizio di tutto - cioè della fine dei tempi. Ed era ovvio che Paolo collocasse la fine dei tempi in tempi molto ravvicinati. Non aveva senso, per Paolo, pensare che la fine dei tempi fosse iniziata con la risurrezione di Gesù e, al tempo stesso, collocare la fine dei tempi tra 100mila anni.
Per Paolo la fine dei tempi era GIA' iniziata (proprio con la risurrezione di Gesù - primizia della risurrezione generale dei morti)...e tutto sarebbe accaduto da lì a pochi mesi. Questo lo capisce anche un ragazzino della prima elementare. Ma, evidentemente, non un catechista di santa madre chiesa.

La Seconda Tessalonicesi è un FALSO. E' cioè un testo scritto all'inizio del II secolo da un autore ignoto che ha scritto quella lettera proprio per correggere la teologia di Paolo che si era rivelata una BUFALA: l'imminente ritorno di Gesù non si era verificato.

Questi sono i "tuoi" testi: un ammasso di ERRORI e di FALSI creati ad arte per correggere quegli ERRORI con altri ERRORI.
Altro che "parola di dio"....i "sacri" testi sono parola di IMPOSTORI!

Sono entrambe splendide, invece. Entrambe racchiudono significati teologici di primaria importanza per la Chiesa. Quella nascente e quella attuale, Xmanx.
Gli ultimi tempi, per la Chiesa, sono stati inaugurati dalla Croce redentrice di Cristo. Senza che questo implichi una conoscenza preventiva o rivelatrice del momento esatto, sappiamo e crediamo che siamo chiamati a conversione. E' questo ciò che conta, alla fine.

"Convertitevi, perché il regno dei cieli è vicino!" (Mt 3,2).

"Il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno.
Quanto a quel giorno e a quell'ora, però, nessuno lo sa, neanche gli angeli del cielo e neppure il Figlio, ma solo il Padre." (Matteo 24)

"Nessuno vi inganni in alcun modo! Prima infatti dovrà avvenire l'apostasia e dovrà esser rivelato l'uomo iniquo, il figlio della perdizione, colui che si contrappone e s'innalza sopra ogni essere che viene detto Dio o è oggetto di culto, fino a sedere nel tempio di Dio, additando se stesso come Dio. (2.Tessalonicesi, 2)

"Devi anche sapere che negli ultimi tempi verranno momenti difficili. Gli uomini saranno egoisti, amanti del denaro, vanitosi, orgogliosi, bestemmiatori, ribelli ai genitori, ingrati, senza religione, senza amore, sleali, maldicenti, intemperanti, intrattabili, nemici del bene, traditori, sfrontati, accecati dall'orgoglio, attaccati ai piaceri più che a Dio, con la parvenza della pietà, mentre ne hanno rinnegata la forza interiore." (2.Timoteo, 3)

Da brividi, se solo ci guardiamo intorno amico mio. Da brividi: Altro che bufale!

Il passo di questa lettere-epistola / come gia' postato da Xmax.. è di un diligente allievo del Tarso / altro non è che un RI-facimento di questo turbato redattore di passi GIA' presenti passi del Tanak, ovvero in Isaia (cap.11 ) -

L' ispirato profeta.. seguendo quell' ormai affermatosi filone del messianesimo/messianismo (.. sempre nell' ambito del favoloso Profetismo) prospetta il futuro avvento di questo sospirato Unto/Consacrato (piu' conosciuto: Messia).

Come ben si sa il messianesimo/messianismo "poteva" essere (a seconda dell' ispirazione avuta dai vari autori del Tanak.. ??) di natura:
- regale - sacerdotale e/o profetica !

Nel caso di Isaia trattasi del messianesimo "regale" _ quello inaugurato da quel famoso profeta Natan _ e riportano in:
- 2 Samuele capitolo 7 +
- 1 Cronache capitolo 17 +
- Salmo 132

Infatti il celeberrimo "virgulto e/o Germoglio" (gia' menzionato nel suo capitolo 4 ) sarebbe dovuto provenire dal tronco di Iesse (il padre di Davide) e, su di esso, si sarebbe posato lo "spirito dell' Abba'" (la solita- ripetitiva formulazione biblica per un "qualsiasi Eletto") .. ma non solo - poichè sara' possessore anche di:
- sapienza/saggezza, cosi' come giudichera' con "vera" giustizia.

Ma soprattutto, questo Unto davidico, (sempre secondo il redattore) possiedera' una terrificante Parola da tramortire il malvagio _ per non parlare del suo letale alito / cosi' potente da stroncare.. peggio: polverizzare il malcapitato di turno (tradotto: l' anti-dio) !

Cosi' è per il redattore anonimo.. della 2 Tessalonicesi. Quella magica pre-visione, annunciata da Isaia, si sarebbe effettivamente "concretizzata" (!) Con l'avvento quaggiu' del Messia/Cristo Pneumatico.. colui che possedeva sia quelle sublimi caratteristiche enunciate dall' antico profeta.. ma soprattutto quel "micidiale"- mortifero alito che avrebbe asfaltato il (sedicente) anti-cristo !



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Tu scrivi: 2.Timoteo, 3


Ennesimo "copia-incolla" dei vari (illuminati ?) redattori antichi _ con quel terrificante: Giorno di Yahè !

Sai cosa voleva significare questo passo biblico.. che generava incubi e notti insonni ?

Dovresti conoscere quelle terribili minacce che il divinGeloso (per bocca dei possessori della Davar..) rivolgeva al suo popolo infedele.

Quello dell' autore della Timoteo.. altro non è che un RI-facimento dei vari inquietanti passi di:

- Amos (capitoli 5 + 8) -- Sofonia (cap. 1) -- Gioele (capitoli 1 + 2 ) -- Ezec. (cap. 22) -- Lament. (cap. 2) -- - Isaia (capitoli 2 + 3 + 7 ) -- Geremia...eccc...eccc....

Minestre scaldate + RI-scaldate + Ultra-riscaldate / come gli stessi scenari che, gli incalliti-esaltati millenaristi prospettano agli ignari e giulivi passanti..

In tutte le epoche erano presenti (come lo sono ancora Oggi) questi "barbablu'" _ esaltati mentali, che impaurivano le moltitudini con quelle loro terrificanti quanto "Imminenti catastrofi". Proprio da Brividi e ultra-brividi !!

Quindi ?
Niente di nuovo sotto il sole !

@Cono

La 2 Timoteo è un altro FALSO.
Spazzatura ideologica/teologica utile solo quando vai al cesso.
Parole di uno squilibrato. Non che Paolo non lo fosse eh....ma quelli che sono venuti dopo di lui e hanno scritto FALSE lettere a suo nome erano dei pazzi invasati, IMPOSTORI e FALSI come una banconota da 30euri.
In ogni caso...contento tu, contenti tutti. A me fai solo pena. Una pena infinita.

Dipende dalla percentuale.

Bisogna che cambi disco, sai. Il tuo è sempre uguale. E' ormai rotto....
Per te è tutto falso: il Cristo non ha mai pronunciato le Parole del Vangelo, non è risorto, non ha fondato la Chiesa su Pietro. San Paolo era pazzo, le sue lettere false....
S'è capito dove vuoi andare a parare. Ma il tutto viene reso ridicolo dalla semplice Realtà, Xmanx. Dal Tempo. Dal Tempo e dalla Storia.
Uno stagista apprendista stregone messo a confronto col Tempo e con la Storia, impallidisce.

Solo l'ultima è un po' incerta, per le altre è solo questione di fede, ma fede personale, ognuno la sua; non premiamo o condanniamo prima del tempo, tanto quello che è stato è stato e nessuno può cambiarlo.
A dir la verità più di un futuro incerto io vedo un passato infame.

Gesù Cristo con le Sue Parole ha marchiato a fuoco la Storia, Crep. Il cammino dell'Umanità nei secoli. Possiamo sentirne l'eco ancora oggi, in ogni dove. Come si fa a ridurre il tutto a una mera questione di Fede?

Mi dispiace cono, ma non mi piace il termine "marchiare a fuoco" attribuito a Gesù.
I termini che preferisco sono gentilezza e comprensione ed al tuo fuoco preferisco una leggera brezza di mare o di lago se preferisci

Perché è una tua illusione che l'umanità abbia camminato, è stata una continua marcia di guerra e i terrore.
E' per questo che ci vuole una mera questione di fede: pensare che qualcuno più intelligente di questa opportunistica scimmia-uomo distruttiva, possa rimediare il mal fatto.

Ma che c'entra con la teologia di Paolo e Giovanni?