Storia e religioni

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  • Rachele Giacobi
    • 05/06/18
    • 352

    #301
    Sicuramente Dio sapeva fin dall'origine come sarebbero andate le cose per l'umanità(peccati e tradimenti compresi) e sa come andranno sempre.
    C'è da chiedersi perché mai Dio abbia voluto l'esistenza di questo essere più evoluto degli altri animali e lo abbia dotato di uno spirito( a sua immagine): forse era l'oggetto più alto della sua creazione su cui compiacersi e su cui si può immaginare un successo finale(Regno dei Cieli) nonostante tutte le brutture e le colpe degli uomini.
    La volontà di Dio non è disattesa nonostante il male perché è proprio quella di lasciare libero l'uomo di compiere il suo cammino e di ritornare o meno da Lui.Talvolta Dio interviene per richiesta di chi ha fede.
    Certamente l'aspetto di Dio non è quello umano ma la definizione di padre(o di madre per alcuni popoli) è l'immagine migliore per definirlo in quanto la nostra mente non riesce a "vedere" l'infinito.
    L'iconografia rispetto Dio segue le età e le capacità della mente umana( vecchio saggio per un bambino,luce energia ecc)Ognuno può immaginare Dio a seconda dell'immagine mentale che se ne fa ma è lo stesso per tutti.

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    • Rachele Giacobi
      • 05/06/18
      • 352

      #302
      Sicuramente Dio sapeva fin dall'origine come sarebbero andate le cose per l'umanità(peccati e tradimenti compresi) e sa come andranno sempre.
      C'è da chiedersi perché mai Dio abbia voluto l'esistenza di questo essere più evoluto degli altri animali e lo abbia dotato di uno spirito( a sua immagine): forse era l'oggetto più alto della sua creazione su cui compiacersi e su cui si può immaginare un successo finale(Regno dei Cieli) nonostante tutte le brutture e le colpe degli uomini.
      La volontà di Dio non è disattesa nonostante il male perché è proprio quella di lasciare libero l'uomo di compiere il suo cammino e di ritornare o meno da Lui.Talvolta Dio interviene per richiesta di chi ha fede.
      Certamente l'aspetto di Dio non è quello umano ma la definizione di padre(o di madre per alcuni popoli) è l'immagine migliore per definirlo in quanto la nostra mente non riesce a "vedere" l'infinito.
      L'iconografia rispetto Dio segue le età e le capacità della mente umana( vecchio saggio per un bambino,luce energia ecc)Ognuno può immaginare Dio a seconda dell'immagine mentale che se ne fa ma è lo stesso per tutti.

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      • dietrologo
        • 27/08/08
        • 9716

        #303
        Perché se consideriamo Dio un essere elevato inimmaginabile consideriamo l'uomo all'apice della creazione ? tra l'uomo e Dio non potrebbero esistere qualche infinite variabili di espressione divina ? i nostri sensi non lo possono percepire ma allora perché immaginiamo Dio ?

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        • axeUgene
          Opinionista

          • 17/04/10
          • 24583

          #304
          Originariamente Scritto da Rachele Giacobi Visualizza Messaggio
          Sicuramente Dio sapeva fin dall'origine come sarebbero andate le cose per l'umanità(peccati e tradimenti compresi) e sa come andranno sempre.
          bene, fin qui ci siamo; ma allora:
          La volontà di Dio non è disattesa nonostante il male perché è proprio quella di lasciare libero l'uomo di compiere il suo cammino
          se l'uomo fosse davvero libero, potrebbe scegliere, poniamo tra A e B, ma questo è impossibile nel momento in cui affermi che Dio sa già quale sarà la scelta;
          sarebbe come affermare la possibilità che Michael Cimino, il regista del Cacciatore, osservi il suo film che finisce diversamente da come lo ha girato; nell'ultima scena Steve non si spara nella roulette russa, e se ne torna con Mike felice e contento da Meryl Streep;

          e di ritornare o meno da Lui.Talvolta Dio interviene per richiesta di chi ha fede.
          ma Dio è intervenuto proprio col dono della fede; ha deciso Lui a chi farne dono;
          Certamente l'aspetto di Dio non è quello umano ma la definizione di padre(o di madre per alcuni popoli) è l'immagine migliore per definirlo in quanto la nostra mente non riesce a "vedere" l'infinito.
          L'iconografia rispetto Dio segue le età e le capacità della mente umana( vecchio saggio per un bambino,luce energia ecc)Ognuno può immaginare Dio a seconda dell'immagine mentale che se ne fa ma è lo stesso per tutti.
          beh, come rispondevo a dietrologo, checché se ne pensi, per le chiese cristiane Dio è antropomorfo, cioè noi a Sua immagine e somiglianza; e lo è pure Satana; fece scalpore la dichiarazione di papa Ratzinger su questo: Satana è proprio una persona;

          poi, ovviamente, ognuno è libero di credere a quel che vuole; ma se vai al S. Uffizio e affermi certe idee, quelli ti chiedono di abiurare e, se non lo fai, ti scomunicano; il fatto che non abbiano nessun interesse a questionare le tue idee non significa certo che le ammettano in via di principio; anche perché, ove lo facessero, sarebbe la dissoluzione stessa della Chiesa.
          c'è del lardo in Garfagnana

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          • Breakthru
            Opinionista

            • 30/04/19
            • 5131

            #305
            Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
            bene, fin qui ci siamo; ma allora:

            se l'uomo fosse davvero libero, potrebbe scegliere, poniamo tra A e B, ma questo è impossibile nel momento in cui affermi che Dio sa già quale sarà la scelta;
            sarebbe come affermare la possibilità che Michael Cimino, il regista del Cacciatore, osservi il suo film che finisce diversamente da come lo ha girato; nell'ultima scena Steve non si spara nella roulette russa, e se ne torna con Mike felice e contento da Meryl Streep;


            ma Dio è intervenuto proprio col dono della fede; ha deciso Lui a chi farne dono;

            beh, come rispondevo a dietrologo, checché se ne pensi, per le chiese cristiane Dio è antropomorfo, cioè noi a Sua immagine e somiglianza; e lo è pure Satana; fece scalpore la dichiarazione di papa Ratzinger su questo: Satana è proprio una persona;

            poi, ovviamente, ognuno è libero di credere a quel che vuole; ma se vai al S. Uffizio e affermi certe idee, quelli ti chiedono di abiurare e, se non lo fai, ti scomunicano; il fatto che non abbiano nessun interesse a questionare le tue idee non significa certo che le ammettano in via di principio; anche perché, ove lo facessero, sarebbe la dissoluzione stessa della Chiesa.

            Condivido tutto ma: immagine e somiglianza spirituale non fisica.

            Dio non è antropomorfo ma é lo spirito della creatura a essere a immagine dello spirito del creatore

            Comment

            • axeUgene
              Opinionista

              • 17/04/10
              • 24583

              #306
              Originariamente Scritto da Breakthru Visualizza Messaggio
              Condivido tutto ma: immagine e somiglianza spirituale non fisica.

              Dio non è antropomorfo ma é lo spirito della creatura a essere a immagine dello spirito del creatore
              beh, è ovvio, viste le prerogative divine di perfezione, la natura trascendente, ecc... però sempre di dio-persona si tratta; se non altro per una mera questione di legittimazione dell'interfaccia biblico; è pur sempre il dio che parla con Abramo, Mosè, ecc... parla; secondo un costrutto logico antropomorfo; fai questo, non fare quello...
              pensa che guaio dover argomentare che quel costrutto in realtà è una mediazione umana, e quindi soggetta ad errore
              c'è del lardo in Garfagnana

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              • Breakthru
                Opinionista

                • 30/04/19
                • 5131

                #307
                Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                beh, è ovvio, viste le prerogative divine di perfezione, la natura trascendente, ecc... però sempre di dio-persona si tratta; se non altro per una mera questione di legittimazione dell'interfaccia biblico; è pur sempre il dio che parla con Abramo, Mosè, ecc... parla; secondo un costrutto logico antropomorfo; fai questo, non fare quello...
                pensa che guaio dover argomentare che quel costrutto in realtà è una mediazione umana, e quindi soggetta ad errore
                Ok, avevo inteso che tu intendessi proprio fisicamente. Due braccia... Due gambe...


                Nell' AT Dio cammina

                Comment

                • axeUgene
                  Opinionista

                  • 17/04/10
                  • 24583

                  #308
                  Originariamente Scritto da Breakthru Visualizza Messaggio
                  Ok, avevo inteso che tu intendessi proprio fisicamente. Due braccia... Due gambe...


                  Nell' AT Dio cammina
                  allora, è ovvio che la stratificazione dei testi nel corso dei secoli implica tutte quelle incongruenze che vediamo; pure la lotta notturna di Giacobbe non è male...
                  ma la personificazione è una possibilità;

                  quello che rileva sul piano teologico è proprio la condizione di essere senziente e "morale", che interagisce con l'umano sullo stesso piano dialettico, categorie logiche e, soprattutto, morali; cioè, la personificazione può avere funzione strumentale, come nei film con gli alieni che assumono sembianze umane e traducono la loro lingua in modo che sia comprensibile;
                  ma l'interazione morale - come i Comandamenti - implica l'antropomorfismo irreversibile come attributo che connota tutto l'impianto teologico;

                  il problema di fondo è proprio quello di attribuire un senso morale alla presenza immanente del divino, a fronte di tutto ciò che appare come moralmente insensato, o maligno;
                  da qui la necessità di una rarefazione divina, che in un certo senso funziona negli impianti ebraico, islamico e riformato, ma non in quello cattolico; nei primi due casi perché i testi sono mere narrazioni, e non c'è incarnazione, quindi il tutto è flottante; nel caso dei riformati proprio grazie alla predestinazione, che rende Dio esternale al mondo dopo Cristo, ma manifesto nella coscienza, una specie di prodromo della ragion pratica;

                  per i cattolici è un problema perché questa modalità, accettata a denti stretti, implica il declassamento del clero, del Magistero, ecc...cioè, quell'immanenza mondana, anziché limitarsi alla legge a se stessi di Paolo, viene estesa al mandato petrino, che è stata una bella furbata, per una dozzina di secoli.
                  c'è del lardo in Garfagnana

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                  • crepuscolo
                    Opinionista
                    • 08/10/07
                    • 24570

                    #309
                    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                    no, qui sbagli proprio in termini strutturalistico-logici, come Arco, che però finisce a descrivere un dio umanizzato e un po' pasticcione, che negozia, combatte, litiga, è costretto a fare cose che non vorrebbe, ecc... una barzelletta;
                    La tua è una barzelletta, Gesù non è stato niente di quello che dici; quelle sono solo tue idee, come quella di considerarlo uno zelota.
                    Per me, e per tutti i cristiani, Gesù è tutt'altra persona.

                    Comment

                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #310
                      Originariamente Scritto da Breakthru Visualizza Messaggio
                      Ok, avevo inteso che tu intendessi proprio fisicamente. Due braccia... Due gambe...


                      Nell' AT Dio cammina
                      Ah, se cammina vuol dire che lo spirito di Dio entra nel corpo di qualcuno. Altrimenti non vedo come.

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                      • Breakthru
                        Opinionista

                        • 30/04/19
                        • 5131

                        #311
                        Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                        Ah, se cammina vuol dire che lo spirito di Dio entra nel corpo di qualcuno. Altrimenti non vedo come.
                        Mah... chissà...

                        Passava anche per gli accampamenti e c'erano cose che non voleva vedere

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                        • axeUgene
                          Opinionista

                          • 17/04/10
                          • 24583

                          #312
                          Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
                          La tua è una barzelletta, Gesù non è stato niente di quello che dici; quelle sono solo tue idee, come quella di considerarlo uno zelota.
                          Per me, e per tutti i cristiani, Gesù è tutt'altra persona.
                          guarda che io mi riferivo al dio che spesso cita Arco, quello che abita sul pianeta Kobol, fa e disfa, ecc... quanto alla frequentazione dello Yeshua storico con gli zeloti, è un mero dato storico, al contrario della narrazione evangelica; gli amici suoi giravano armati...
                          storicamente, la contestazione alle gerarchie politico religiose dell'epoca erano quelle di patrioti irredenti contro un governo collaborazionista; e, in mancanza di fonti certe, gli storici presumono che a quel genere di movimento appartenesse il rabbi storico Yeoshua, ebreo osservante che non voleva abolire la legge;
                          le fantasie tue sono altra roba; fantasie tue, appunto.
                          c'è del lardo in Garfagnana

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                          • crepuscolo
                            Opinionista
                            • 08/10/07
                            • 24570

                            #313
                            Originariamente Scritto da Breakthru Visualizza Messaggio
                            Mah... chissà...

                            Passava anche per gli accampamenti e c'erano cose che non voleva vedere
                            Come poteva non voler vedere se stava da una parte?

                            Comment

                            • crepuscolo
                              Opinionista
                              • 08/10/07
                              • 24570

                              #314
                              Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                              quanto alla frequentazione dello Yeshua storico con gli zeloti, è un mero dato storico, al contrario della narrazione evangelica; gli amici suoi giravano armati...
                              Si, anche Pietro era armato ma alla fine ci ha rinunciato difronte alla frase di Gesù: chi di spada ferisce di spada perisce, o qualcosa del genere.

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                              • crepuscolo
                                Opinionista
                                • 08/10/07
                                • 24570

                                #315
                                Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                                .
                                storicamente, la contestazione alle gerarchie politico religiose dell'epoca erano quelle di patrioti irredenti contro un governo collaborazionista; e, in mancanza di fonti certe, gli storici presumono che a quel genere di movimento appartenesse il rabbi storico Yeoshua, ebreo osservante che non voleva abolire la legge;
                                le fantasie tue sono altra roba; fantasie tue, appunto.
                                Non confondere la politica con la religione.
                                In un mondo di un unico Dio la politica era solo un risvolto indiretto della teocrazia.
                                Gesù condannava il comportamento dei religiosi, era il Battista che ce l'aveva con il re Erode Antipa, però sempre in termini religiosi.
                                Se per te quelle dei religiosi son tutte fantasie che prima o poi avranno una fine, leggi pure i Teofilosofi che non la finiscono mai.
                                Last edited by crepuscolo; 02-09-2021, 23:37.

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