Storia e religioni

ebrei ? come Gesù, che non voleva abolire la Legge ?

tu guarda a quello che ti pare; io discuto d'altro, non di te;

questo è quello che dice Lutero, infatti istituisce l'apostolato universale;
mentre come cattolico non sei apostolo, perché lo sono i sacerdoti, consacrati; a meno che tu non sia un prete e non ce l'abbia detto

ti posso dare due risposte:
una è: chiedilo a chi si è inventato un dio creatore, onnipotente e onnisciente, ma lo vuole anche buono e non sa spiegare come sia sorto il Male in quella creazione senza che fosse inteso;
l'altra risposta è: metti da parte l'illusione di poter controllare tutto e negoziare un destino che comunque ti sfugge, potrebbe rivelarti un te stesso che credevi giusto e che magari non lo è, ma che ti predispone a guardare e giudicare gli altri; metti da parte il dio-sceriffo che ti salva, perché l'ingiustizia c'è lo stesso, e magari la veicolano proprio quelli che pensano di parlare in nome di un dio giusto; il martire ci crede, per forza, anche se fa schiantare un 747 su un grattacielo;
se credi è una cosa tua, lo sai solo tu il perché; nessuno ti deve giudicare, come tu non devi giudicare gli altri o vantarti, esibire; proprio come i famosi farisei

Io non mi metto alla sequela di Gesù perché me lo dice il capo dei luterani o non mi faccio prete per comandare le teste dei fedeli laici;

Infatti il tuo discorso interessa tutti, credenti e no, ricordando che i fanatici poi sono da tutte le parti.
...
Cosa rimane dell'atterraggio sulle torri gemelle? Lutto e miseria umana.
Certo i simpatizzanti dell'attentatore avranno pure brindato ma poiché chi di spada ferisce di spada perisce il destino ha voluto così.
C'è solo da farsi razionalmente un'ultima domanda: dove sono ora?
Valeva la pena?

il perché è irrilevante; di fatto ti collochi, rivendicando il diritto a deviare dal Magistero; la discussione è sull'efficienza di un sistema di idee nel farsi seguire;

solo in Germania, la popolazione è passata da 24 milioni del '18 a 4 (quattro) del '48; cristiani contro cristiani, e in nome di Dio, quello di Gesù e del Vangelo; ma poi hanno continuato a massacrarsi tra fratelli cristiani, e in modo sempre più efficiente;
il mondo della croce ha prodotto i campi, le atomiche, ecc... a quali Vangeli sono stati educati ?

Allora mi astengo da questo genere di discussioni basate sul convincimento del prossimo

Ahi, intendiamoci bene, il Vangelo non insegna mica la violenza, se uno volesse potrebbe trarre tutto dalle singole frasi ma è il succo interno che interessa, non le derivazioni maligne da frasi estrapolate dal contesto per convenienza personale.

non mi pare che tu ti astenga
mi pare che tu sostenga il libero arbitrio e argomenti, come altri, arrampicandoti sugli specchi; salvo buttarla in vacca cambiando argomento quando non sai che scrivere; e, di fatto, eserciti indipendenza rispetto al Magistero della Chiesa, e vieni bacchettato per questo; a che serve voler ignorare il punto ?

a questo non c'è risposta "vera": ci credi, oppure no;
io non questiono le fede delle persone, che è indisputabile;

qui sto solo discutendo di come, nella storia, una certa narrazione e teologia sia risultata credibile per i Dottori e i credenti, cioè di fatti storici oggettivi e documentati;


questo può essere un tuo personale sentimento, ma non fa teologia, non spiega nulla;

al giusto che perda la propria famiglia in una catastrofe non puoi raccontare un dio onnipotente - che quindi poteva impedire - e anche buono; tanto meno potevi raccontarglielo in passato;
oggi siamo abituati - tu incluso, anche se spontaneamente ti fingi ingenuo - a ragionare in modo mediato, a compartimenti stagni, razionali nella realtà e irrazionali nella fede; ma i teologi dovevano spiegare e convincere sulla base di sistemi che si pretendevano razionali; da qui il monito - tardivo - di Ratzinger, che va a rincorrere Lutero con 5 secoli di ritardo;

il vero problema della Chiesa cattolica, nel caso specifico, non è quello di essere simpatica o antipatica, ma di comunicare i fedeli e tradurre loro in Magistero qualcosa che gli stessi fedeli sentano come autentico; qui, se io vi lascio soli, vi bacchettate a vicenda tra credenti, e siete tre gatti;
ma questo dipende esattamente da quell'originario contrasto irrisolto tra obbedienza - che sostieni tu - e primato della coscienza, che ispira gli altri, anche se questi in modo schizoide pur di polemizzare con me parteggiano per una teologia che nega loro la stessa libertà di cui fruiscono;

la stessa Rachele, quando libera il suo pensiero, riconosce l'ovvio:


ma la rimozione dell'ovvio, come tutte le rimozioni, non porta pace e serenità, ma nevrosi, e di conseguenza aggressività; è per questo che vi beccate tra credenti;
per fortuna, le vostre diatribe sono solo una sbiadita immagine di quello che in passato era guerra e sangue, in nome di quel dio che si pretendeva;

se guardiamo alla cronaca e alla storia, a fronte di qualche mistico illuminato, "Dio" è stato quasi sempre pretesto per massacri, per millenni; chi ha sterminato il maggio numero di persone, soprattutto di fede cristiana ? altri cristiani, educati dalla Chiesa al Vangelo, fino all'epilogo di 80 anni fa;
tu puoi anche credere di aver fatto la cosa giusta, ma se i figli che hai educato per 17 secoli uccidono, rapinano, stuprano e sterminano popoli, qualche problema su quel modello di educazione e sulle basi su cui è costruito te lo dovrai porre.

...e cento: Il problema è il Peccato! Il Peccato accomuna tutti, Axe. Credenti e non credenti, luterani e cattolici, marxisti e buddhisti. Cristo è morto per questo!!! Non per salvare i pii, i "buoni", gli integerrimi, ma per salvare TUTTI QUANTI GLI UOMINI. E questo annuncio...questa missione, l'ha affidata ai "tre gatti" della Chiesa, fondati però su Pietro. E cosa dice a Pietro Gesù Cristo?

"Tu sei Pietro e su questa pietra poggeranno le fondamenta della mia Chiesa: Le potenze degli Inferi non prevarranno mai sopra di essa!"

Punto.

Ancora non capisci. Ancora rifiuti di leggere la Storia superando vetusti steccati ideologici....
Con quei "tre gatti"