diatribe

Veramente dovresti dimostrare che quello che credi tu esista, c'è davvero. La supponenza sta altrove.
E poi guarda, il sapere è accessibile a tutti, se uno vuole, invece per i misteri misteriosi arrivano puntuali le pippe su chi non si non si è "evoluto" e non può accedere a certa conoscenza.

Se non lo sai tu chi lo deve sapere.

C'è dell'altro. Indubbiamente. Ma chi crede invece di essere solo materia, di essere al mondo per caso e che niente, di lui o di lei, sopravviverà alla Morte, non puoi convincerlo in nessuna maniera: E' scritto. E' stato, è e sarà sempre così....

"Chi conosce i segreti dell'uomo se non lo spirito dell'uomo che è in lui? Così anche i segreti di Dio nessuno li ha mai potuti conoscere se non lo Spirito di Dio. Ora, noi non abbiamo ricevuto lo spirito del mondo, ma lo Spirito di Dio per conoscere tutto ciò che Dio ci ha donato. Di queste cose noi parliamo, non con un linguaggio suggerito dalla sapienza umana, ma insegnato dallo Spirito, esprimendo cose spirituali in termini spirituali. L'uomo naturale però non comprende le cose dello Spirito di Dio; esse sono follia per lui, e non è capace di intenderle, perché se ne può giudicare solo per mezzo dello Spirito. "

(1.Corinzi, 2-11)

...e ancora più dettagliatamente, nel Libro della Sapienza, troviamo scritta e profetizzata l'eterna diatriba postata dal topic-starter Michele: Non sta insomma accadendo niente di particolarmente strano.

Dicono fra loro sragionando:
«La nostra vita è breve e triste;
non c'è rimedio, quando l'uomo muore,
e non si conosce nessuno che liberi dagli inferi.
Siamo nati per caso
e dopo saremo come se non fossimo stati.
E' un fumo il soffio delle nostre narici,
il pensiero è una scintilla
nel palpito del nostro cuore.
Una volta spentasi questa, il corpo diventerà cenere
e lo spirito si dissiperà come aria leggera.
Il nostro nome sarà dimenticato con il tempo
e nessuno si ricorderà delle nostre opere.
La nostra vita passerà come le tracce di una nube,
si disperderà come nebbia
scacciata dai raggi del sole
e disciolta dal calore.
La nostra esistenza è il passare di un'ombra
e non c'è ritorno alla nostra morte,
poiché il sigillo è posto e nessuno torna indietro.
Su, godiamoci i beni presenti,
facciamo uso delle creature con ardore giovanile!
inebriamoci di vino squisito e di profumi,
non lasciamoci sfuggire il fiore della primavera,
coroniamoci di boccioli di rose prima che avvizziscano;
nessuno di noi manchi alla nostra intemperanza.
Lasciamo dovunque i segni della nostra gioia
perché questo ci spetta, questa è la nostra parte.

Spadroneggiamo sul giusto povero,
non risparmiamo le vedove,
nessun riguardo per la canizie ricca d'anni del vecchio.
La nostra forza sia regola della giustizia,
perché la debolezza risulta inutile.
Tendiamo insidie al giusto, perché ci è di imbarazzo
ed è contrario alle nostre azioni;
ci rimprovera le trasgressioni della legge
e ci rinfaccia le mancanze
contro l'educazione da noi ricevuta.
Proclama di possedere la conoscenza di Dio
e si dichiara figlio del Signore.
E' diventato per noi una condanna dei nostri sentimenti;
ci è insopportabile solo al vederlo,
perché la sua vita è diversa da quella degli altri,
e del tutto diverse sono le sue strade.
Moneta falsa siam da lui considerati,
schiva le nostre abitudini come immondezze.
Proclama beata la fine dei giusti
e si vanta di aver Dio per padre.
Vediamo se le sue parole sono vere;
proviamo ciò che gli accadrà alla fine.
Se il giusto è figlio di Dio, egli l'assisterà,
e lo libererà dalle mani dei suoi avversari.
Mettiamolo alla prova con insulti e tormenti,
per conoscere la mitezza del suo carattere
e saggiare la sua rassegnazione.
Condanniamolo a una morte infame,
perché secondo le sue parole il soccorso gli verrà».


La pensano così, ma si sbagliano;
la loro malizia li ha accecati.
Non conoscono i segreti di Dio;
non sperano salario per la santità
né credono alla ricompensa delle anime pure.
Sì, Dio ha creato l'uomo per l'immortalità;
lo fece a immagine della propria natura.
Ma la morte è entrata nel mondo per invidia del diavolo;
e ne fanno esperienza coloro che gli appartengono."

SAPIENZA 2

Ora, qua, in questo spazio, stiamo appunto parlando di cose spirituali in termini spirituali. Senza la pretesa di convincere o convertire nessuno. A cosa serve intervenire continuamente affermando che lo Spirito e l'Anima non esistono? Chi è, che fa invasione di campo?

Ma a quanto pare nemmeno il credente è disposto a mettersi in discussione, a convincersi che le sue sono speranze e credenze e che non ha la prova di nulla in mano.
Perché accusare gli altri di un certo errore quanto quell'errore è in sé?
La certezza della materia al momento ci accomuna, accomuna il credente come il non credente, ma per quel qualcosa in più manca la dimostrazione.

Come ti ho già detto, le sciocchezze non hanno patria. Sei tu che fai invasioni di campo, magari non accorgendotene, però se parli di anima come sede delle emozioni, della coscienza, del pensiero, soprattutto in riferimento a questioni morali, è ovvio che chi legge, visto che abbiamo un organo preposto a queste funzioni, possa ribattere alle tue affermazioni.

Vedo poi che continua lo stereotipo di chi non crede in un'anima ed un mondo ultraterreno come mancante di etica e valori e dedito a vessare il prossimo. Vabbè...se vivi meglio così che dirti? Pensa, potresti essere da anni in un forum di gente poco buona!

Ora io capisco che ti voglia anche aggrappare alle profezie, al martirio e quindi, qualunque voce che confuti, dissenta, ponga dubbi e riflessioni sia un nemico.
Ma di contro avresti voce in capitolo solo tu e chi crede, no? Vuoi e volete un senso unico?
Non è che te puoi uscire sempre e solo con la vessazione, con il nemico che tormenta se vengono affermate delle verità, se vorremmo influire sulla vita delle persone.
E' una comoda scappatoia questa per uscire dal confronto, dal fornire prove, da responsabilità. Siccome poi non è tutto oro quel che luccica, che ingiustizie, amenità e brutture ci sono pure nel contenuto della religione, a maggior ragione puoi trovare chi fa notare tutto ciò e non è d'accordo.

A dir la verità io ne parlo volentieri ma non voglio convincere nessuno; Gesù è talmente personale che per me non sottostà a regole: ogni volta che provi a fissare una regola la volta dopo è già vecchia ed arriva un nuovo modo di pensare. Infatti il Cristianesimo è una religione che non rientrerebbe in schemi ben precisi, quelli che serve all'uomo e che egli stesso fissa, intendendo con lui anche la Chiesa come insieme di esseri umani, per convincersi sempre più di ciò che dovrebbe essere già convinto ma soprattutto per convincere gli altri, come se Dio fosse uguale per tutti.
Anche se tu non lo pensi io credo che Gesù sia un essere da convivere nel personale e sia fuori da qualsiasi schema che l'uomo può avere in mente, proprio per quel rifiuto a convincere da parte di Gesù.
Il tuo non mi sembra un Gesù libero di decidere; è come se tu dicessi: Gesù è così e non può essere altrimenti, ...e così anche Dio.

C'è un Unico, Gesù. Quello rivelato dalla Parola, Crep. Incarnato nella Storia. Non esiste un Gesù personale, che ognuno può tirare per la giacchetta....

"Io sono la Via, la Verità e la Vita". Non esistono altre vie...altre verità per capire cosa sia la Vita e cosa sia l'Uomo. Non siamo certo solo cervello, ci rivela chiaramente. Le nostre scelte e le nostre azioni sono sempre mediate dalla Coscienza, dal nostro "io" interiore.

«Ciò che esce dall'uomo, questo sì contamina l'uomo. Dal di dentro infatti, cioè dal cuore degli uomini, escono le intenzioni cattive: fornicazioni, furti, omicidi, adultèri, cupidigie, malvagità, inganno, impudicizia, invidia, calunnia, superbia, stoltezza. Tutte queste cose cattive vengono fuori dal di dentro e contaminano l'uomo».

MARCO 7

"Egli infatti conosceva quello che c’è nell’uomo"

GIOVANNI 2

Molto bene: non sei d'accordo. In questi sedici anni quante volte l'hai detto? E' il tuo primo pensiero la mattina appena sveglia. Il Libro della Sapienza ti ha descritta a menadito, no? Non credi all'esistenza di Dio, non credi di avere un'Anima, non credi all'interazione fra Materia e Spirito nell'Uomo. E fin quì ci sta. Il dramma grosso che ti sovrasta e che ti rende ogni volta più ridicola, è la pretesa di rappresentare la vera scienza!!!
Rubbia? Einstein? Gianotti? Pascal? Le migliaia di fisici, medici, astronomi, matematici credenti? Puah..quisquiglie....quelli son pareri personali....opinioni....la vera scienza è la tua, quella di Vega di Terranuova Bracciolini....detto oltretutto quì, nella sezione dedicata alla Spiritualità!!! Dove alla base ci sta un assunto chiaro e preciso: Il cervello, quando si muore, non sopravvive. L'Anima si. Ed è proprio lì, nell'Anima, che risiede l'Essere....l'Essenza dell'Uomo.
Vabbè, affari tuoi. Devi timbrare il cartellino, è vero.

E tu quante volte hai copia-incollato i soliti versetti e le solite tiritere? Hai convinto o convertito qualcuno?

Ora io spero vivamente nel perculamento e nel fake visto che ancora una volta ripeti la tiritera sulla vera scienza, che sarebbe quella mia, i nomi dei soliti noti, dell'attentato alla sezione spiritualità.

Te l'ho detto, le sciocchezze non hanno patria. Tu puoi credere all'anima, ma se vieni a dare descrizioni, un certo tipo di descrizioni e di funzioni, è ovvio che prima o poi qualcuno possa far notare, come in questo caso su cervello ed anima, certi problemi che vengono per forza fuori, certe contraddizioni.
E la vera scienza è quella che hanno studiato i tuoi figli per laurearsi e che, spero per loro, possano applicare nel lavoro per cui si sono impegnati all'università.
Se io ed i tuoi figli avessimo frequentato l'università insieme, avremmo studiato le stesse cose, dato gli stessi esami, avuto le valutazioni sul programma delle stesse materie, credenti o non credenti che possiamo essere. Ed a maggior ragione loro devono applicare quello per cui hanno studiato, non nozioni e fantasie religiose ai pazienti, pena guai.
Ma tu queste cose le dovresti sapere benissimo e spero tu faccia solo finta di non tenerne conto.

E' proprio questo paragone che ti sbugiarda! Come mai tantissimi Medici e Scienziati, che sanno tutto del Corpo e della Materia, fanno poi Obiezione di Coscienza sui temi etici? E' a questo che devi rispondere. Non è che esistono 2 Persone, scisse fra loro. Cosa ascoltano...prima di prendere quella decisione?
E i Rubbia, gli Einstein, i Pascal, le Gianotti, che conoscono tutto dell'Universo, come mai non hanno paura a definirsi credenti? Evidentemente c'è dell'altro, anche per loro, oltre il visibile. Ed egualmente, non ci sono 2 Rubbia...2 Einstein....2 Pascal o 2 Gianotti.

E cosa c'entra l'obiezione di coscienza ora? Certo, se parti con l'idea di attribuire sempre all'anima l' etica e morale, non ne esci e fai il solito errore.
Non è che solo un credente può diventare obiettore eh! Fai cascare le ovaie se tiri fuori questi argomenti, oltre a tirarti la zappa sui piedi.
Questo oltre il visibile nemmeno i tuoi premi nobel sono in grado di dimostrarlo. E non è che lo credo io o lo dico io perché sono brutta, cattiva e dispettosa, è proprio un dato di fatto. Ed i tuoi bravi nobel e scienziati credenti, usano il loro cervello, anche per partorire certi pensieri che a te piacciono tanto.
Finché qualcuno non dà le prove, restano credenze, speranze, idee e fantasie personali.

Anche di cono ce n'è uno solo, ma quanti modi di intenderlo per chi è fuori di cono?
Almeno spero che tu capisca te stesso.

Se di via, di verità e di vita ce n'è una sola diversi sono i modi di intenderle ed interpretarle, per via dell'insufficienza umana a comprendere per intero il messaggio divino, ma soprattutto per la nostra sacrosanta libertà di pensiero e quindi di pensarla a modo proprio; siamo parti per il tutto, tessere di un puzzle, come dissi anni fa.
Neanche tu sei immune al tuo soggettivismo che ti manda spesso fuori strada, verità e vita.
Il "solo contro tutti" è il titolo di una racconto di Tex Willer.

E qui hai già detto che praticamente non servono ad un beep le pippe mentali che vi fate. A logica, la tua affermazione sconfessa la validità del pensare, dell'interpretare, del ricercare perché saremmo insufficienti nella capacità di comprensione. Quindi una generale nonché personale perdita di tempo.
E se di via e di verità e di vita ce n'é una sola, sarebbe bene sapere quale sia, per non sbagliare, per non trovarsi nei casini, per non avere mille e più interpretazioni lasciate in balie delle pippe e dei desideri di ognuno. Mettetevi d'accordo.

Il fatto è che io non son Dio e neanche m'immagino come sia.
Per me potrebbe anche essere la cellula primordiale che si è fatta da sola, materia grezza in materia raffinata, come avvenga ciò, difficile dirlo e dimostrarlo. Noi ci siamo ma non sappiamo né come e né perché siamo qui, a parte la scopata dei nostri genitori; poi per il quando, diciamo che le idee si perdono non nel pieno giorno ma nella notte dei tempi e delle teste che ivi ci hanno lavorato tutta la vita per capire.
Sostituisci come in una proporzione a Dio la cellula primordiale e la scienza diventa solamente interpretare il mondo dove per mondo intendiamo tutti i viventi, animali e vegetali, ma prima? Buio assoluto, se non qualche teoria indimostrata sull'origine della vita.
E poi per un credente come me la mera scienza non mi soddisfa perché non mi basta.
Con chi mi dovrei mettere d'accordo?

Non ti basta perchè la Scienza a un certo punto si ferma. Risulta limitata. Studia e conosce solo il visibile, la materia, il corpo.....
In questa sezione del Forum invece, cerchiamo di capire e di indagare ciò che non si vede eppure esiste. Ciò che rende l'Uomo un unicum irripetibile nel Creato: Il suo essere dotato di un'Anima, di un'Etica, di una Morale, di una Coscienza, di una cognizione e percezione di ciò che è giusto e di ciò che non lo è, di ciò che è Bene e di ciò che è Male.
Ci sono tante forme, del credere, le più disparate. Ci sono tante Religioni, ognuna a suo modo particolare. Ma tutte concordano sul fatto che esista ALTRO, oltre questa Vita. ALTRO, oltre al caso. ALTRO, oltre la materia. Concordano sul fatto che il cervello, per quanto importante, a un certo punto muore. Finisce. Si dissolve: L'Anima no. E che proprio nell'Anima risieda la nostra Essenza, il nostro Essere. Chi siamo veramente!

Ciao Crep, buon fine settimana.