"Libero arbitrio": una lettura intrigante. Per "credenti" e "non"

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  • restodelcarlino
    giullare

    • 13/05/19
    • 12628
    #1

    "Libero arbitrio": una lettura intrigante. Per "credenti" e "non"

    Mi permetto suggerire la lettura del capitolo 20 del volumone (di digestione laboriosa, come sempre) di Hofstadter, "L'io della mente".
    Il titolo del capitolo é "Dio é taoista?" e sono 20 pagine. Trascrivo l'incipit (dall'edizione Adelphi, sperando di non incorrere in reati):

    "Mortale: Percio', o Dio, io ti prego se hai un briciolo di pietà per questa tua creatura sofferente, liberami dal dover avere il libero arbitrio!
    Dio: Tu rifiuti il dono più grande che ti abbia fatto?
    Mortale: Come puoi chiamare dono cio' che mi é stato imposto? Io ho il libero arbitrio, ma non per mia scelta......omissis.........    "

    E' blasfemo? O, magari, no?
    ...vassapé...
    Tag: Nessuno
    • follemente
      Opinionista

      • 22/12/09
      • 11743
      #2
      Bellissimo

        Comment

        • Spirit
          Opinionista
          • 17/07/21
          • 2821
          #3
          https://youtu.be/7U6LxHnb7Co


          Libertà obbligatoria.
          “Siamo tutti uguali davanti alla legge, ma non davanti agli incaricati di applicarla.”
          (S. Lec)

            Comment

            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66040
              #4
              Personalmente, preferisco essere Uomo che marionetta: non so voi
              amate i vostri nemici

                Comment

                • Spirit
                  Opinionista
                  • 17/07/21
                  • 2821
                  #5
                  Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                  Personalmente, preferisco essere Uomo che marionetta: non so voi
                  Se Dio dovesse essere come lo vedi tu, ti lascerebbe libero per poi decidere quando muori se la tua libertà ti ha reso degno del Paradiso o meritevole delle pene dell'Inferno. Assai peggio del destino della marionetta, non te ne accorgi?
                  “Siamo tutti uguali davanti alla legge, ma non davanti agli incaricati di applicarla.”
                  (S. Lec)

                    Comment

                    • restodelcarlino
                      giullare

                      • 13/05/19
                      • 12628
                      #6
                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                      Personalmente, preferisco essere Uomo che marionetta: non so voi
                      Preferenza assolutamente leggggittima. Sinceramente .
                      ....ma...
                      tornando in tema, lo hai letto il testo "Dio é taoista?" che ho proposto? Non solo l'incipit: tutte le venti pagine (scritte piccolo e senza figure).


                      l'ho scritto grosso, perché ho l'impressione che tu abbia un problema di lettura/comprensione
                      Last edited by restodelcarlino; 27-07-2022, 17:27. Motivo: semantica
                      ...vassapé...

                        Comment

                        • Spirit
                          Opinionista
                          • 17/07/21
                          • 2821
                          #7
                          L' intero capitolo stramerita di essere letto! Eccolo, grazie Erredicci! https://illettorecomune.wordpress.co...dio-e-taoista/

                          Avevi già indicato il link?
                          “Siamo tutti uguali davanti alla legge, ma non davanti agli incaricati di applicarla.”
                          (S. Lec)

                            Comment

                            • axeUgene
                              Opinionista

                              • 17/04/10
                              • 24593
                              #8
                              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                              Personalmente, preferisco essere Uomo che marionetta: non so voi
                              questo lo capisco;

                              ma se quel dio è quello della tradizione, onnipotente ed onnisciente, anche ammettendo per ipotesi un tuo libero arbitrio, saresti libero quanto un impiegato della zecca di infilarsi due lingotti in tasca e uscire sperando di farla franca;

                              solo un perfetto idiota disobbedirebbe ad un dio del genere; non certo una persona libera e virtuosa;

                              il Kant che ti piace citare, sosteneva proprio che la virtù può esistere solo se si è liberi; liberi vuol dire svincolati da qualsiasi minaccia di castigo e prospettiva di remunerazione;
                              questo, per un credente cristiano, si realizza solo se si assume che in nessun modo si potrà influenzare il giudizio divino, se questo è già scritto; altrimenti, si tratta solo d un'obbedienza forzosa, date le conseguenze.
                              c'è del lardo in Garfagnana

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                                • restodelcarlino
                                  giullare

                                  • 13/05/19
                                  • 12628
                                  #9
                                  Originariamente Scritto da Spirit Visualizza Messaggio
                                  L' intero capitolo stramerita di essere letto! Eccolo, grazie Erredicci! https://illettorecomune.wordpress.co...dio-e-taoista/

                                  Avevi già indicato il link?
                                  Io suggerisco/invito alla lettura del testo integrale, non di sintesi /riassunti .

                                  https://dl037.fdocumenti.com/dlv2/b9f7ff0d43839f1effac6c2470d399b830ab72e3c738bca4e5d2083b1636d9a348689d3ef11aa2563f563098ec41f5fc1254368902deb5394cf8789c937314127bW6keEf3xcfIGqbeJ2DggBZJOrq0EF63Xg2HX5RcmZ2GzL0a07h9EJVspBjUCXZcRgu8pNDHAN7msaOFzKhg%2FLrB1BQcXuM8G6HbfD7D90HVGwFFg%2Fu0FbEDYsootwrfeXipvvM%2F7fHL8HyfrJ+tUnCb8SisrdemryUwL%2FRnck%3D


                                  Capitolo 20 pag 311 e segg
                                  Last edited by restodelcarlino; 27-07-2022, 18:59.
                                  ...vassapé...

                                    Comment

                                    • Vega
                                      Opinionista

                                      • 04/05/05
                                      • 17967
                                      #10
                                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                                      Personalmente, preferisco essere Uomo che marionetta: non so voi
                                      Alla luce della narrazione relgiosa Cono, a me pare che un pò marionetta l'essere umano lo sia. Se pensi a come è fatto l'essere umano e tutto quello che prova ed a tutti i precetti contro quello che è e che prova, i piani e le prove...sembriamo esseri creati per essere un pò i pupazzetti in balia di questo essere.
                                      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                                        • Spirit
                                          Opinionista
                                          • 17/07/21
                                          • 2821
                                          #11
                                          Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
                                          Io suggerisco/invito alla lettura del testo integrale, non di sintesi /riassunti .

                                          https://dl037.fdocumenti.com/dlv2/b9f7ff0d43839f1effac6c2470d399b830ab72e3c738bca4e5d2083b1636d9a348689d3ef11aa2563f563098ec41f5fc1254368902deb5394cf8789c937314127bW6keEf3xcfIGqbeJ2DggBZJOrq0EF63Xg2HX5RcmZ2GzL0a07h9EJVspBjUCXZcRgu8pNDHAN7msaOFzKhg%2FLrB1BQcXuM8G6HbfD7D90HVGwFFg%2Fu0FbEDYsootwrfeXipvvM%2F7fHL8HyfrJ+tUnCb8SisrdemryUwL%2FRnck%3D


                                          Capitolo 20 pag 311 e segg
                                          Dà errore, non si apre
                                          “Siamo tutti uguali davanti alla legge, ma non davanti agli incaricati di applicarla.”
                                          (S. Lec)

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                                            • restodelcarlino
                                              giullare

                                              • 13/05/19
                                              • 12628
                                              #12
                                              Originariamente Scritto da Spirit Visualizza Messaggio
                                              Dà errore, non si apre
                                              Prova questo
                                              LINETOGEL : Anabolandia Berkolaborasi Memberikan Program Togel Online Unggulan Dan Terupdate 2026
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                                              Capture d’écran (3716).png
                                              ...vassapé...

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                                                • Doppio
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                                                  • 04/08/10
                                                  • 4917
                                                  #13
                                                  Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
                                                  clicca "non sono un robot"
                                                  Non avete ancora visto niente

                                                  Moderatore droghe

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                                                    • crepuscolo
                                                      Opinionista
                                                      • 08/10/07
                                                      • 24570
                                                      #14
                                                      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                                                      Personalmente, preferisco essere Uomo che marionetta: non so voi
                                                      Dipende da chi muove le fila.
                                                      Se Dio vuole il bene mio per forza preferisco essere marionetta.

                                                        Comment

                                                        • crepuscolo
                                                          Opinionista
                                                          • 08/10/07
                                                          • 24570
                                                          #15
                                                          Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                                                          questo lo capisco;

                                                          ma se quel dio è quello della tradizione, onnipotente ed onnisciente, anche ammettendo per ipotesi un tuo libero arbitrio, saresti libero quanto un impiegato della zecca di infilarsi due lingotti in tasca e uscire sperando di farla franca;

                                                          solo un perfetto idiota disobbedirebbe ad un dio del genere; non certo una persona libera e virtuosa;

                                                          il Kant che ti piace citare, sosteneva proprio che la virtù può esistere solo se si è liberi; liberi vuol dire svincolati da qualsiasi minaccia di castigo e prospettiva di remunerazione;
                                                          questo, per un credente cristiano, si realizza solo se si assume che in nessun modo si potrà influenzare il giudizio divino, se questo è già scritto; altrimenti, si tratta solo d un'obbedienza forzosa, date le conseguenze.
                                                          Ritorniamo al discorso sull'idea umana del tempo dato che per essere onniscienti serve un prima ed un dopo.
                                                          Tu pensi che un Dio, se è anche onnipotente, non possa stare dove e quando vuole nello spazio e nel tempo?
                                                          Oppure, tu, negando un Dio burattinaio per incompatibilità tua, vuoi salvaguardare per forza la libertà non divina, ma umana, bel gesto; libertà nella nostra scelta dei vari tipi di pizza, buona o cattiva che sia, .. se piace?; infine non capisco come, per te, l'essere umano o meglio inumano, potrebbe divenire un eroe essendo però già un eroe di per se, prima di iniziare l'azione., forse è un eroismo innato.... come il sapore (della pizza) che già esiste nel nostro senso del gusto.
                                                          Axe, ti ringrazio per il buon umore mattiniero.
                                                          Last edited by crepuscolo; 28-07-2022, 09:02.

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