Fede e ragione

Posso solo dirti che chi crede in Dio gli attribuisce delle qualità che,essendo di un Creatore,risultano massime(Bontà,Intelligenza,Misericordia,Onnipotenz a,Sapienza,Ragione..) senza bisogno di dimostrazioni essendo questione di fede;è un sentire spirituale che è difficile da far capire e non è spiegabile secondo una logica umana.

Ma capisco che scrivi per rompere un pò i 'hoglioni anche te.

Fede e ragione sono per definizione astratta opposti, perché la prima vuole credere in qualcosa di inverosimile e indimostrabile all luce di ciò che è osservabile;
la Resurrezione, per esempio, dato che tutti avremmo voluto constatarla, ma nessuno ha potuto verificare;

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Lei è educata, e anche se quello che scrive non ti piace o lo critichi, non merita di essere bullizzata;

se ti esprimi così con me, m'imposega e ci rido; ma forse lei ha una sensibilità diversa e si sente a disagio.

Non ti preoccupare, anche lei riporta diverse tiritere. La natura che manda segnali o si ribella, per dire, non è la prima volta che lo dice e già è stato detto che non è corretto l'esempio, che se uno crede in un dio unico, parlare di natura come entità, non ha senso. Non lo ha nemmeno non contemplando una divinità.
E poi il classico dei classici, il dio buono che non fa male ed i vari tentativi che si incaprettano per spiegarne comunque l'esistenza. Anche qui già ribadite le contraddizioni.
Poi tutto il tripudio di discorsi incasinati, tipo la razionalità di dio, dell'universo e simili. Appare, scrive ogni volta questi post, forse qualcosa risponde, altrimenti sparisce fino alla prossima apparizione con i post con tanti concetti campati per aria, infilandoci l'universo, la scienza.

Cono ha scritto a Rachele dicendole



Fedifrago ! Stasera lo dico a Cona !

Il tuo amore extraconiugale lo devi riservare soltanto a Miriam-Maria, la nazarena madre che fra pochi giorni darà simbolicamente alla luce il tuo salvatore e signore.

Quando Dio dice “Amate i nemici e rispondete al male con il bene” agisce con una Razionalità alta,superiore alla nostra.
Quando Cristo dice”Do in pasto me stesso perché diventiate come me”esprime una Razionalità divina.
Tutte le volte che a Gesù è stato detto”E’ fuori di testa”lo si accusava di una logica diversa da quella umana.
Quando un innocente muore in croce c’è sotto l’accettazione di una Razionalità divina che ha programmi e fini diversi da una logica umana e superiori al nostro piccolo e chiuso mondo.
Dio non fa il male perché è Bene infinito ma se permette che il male accada è perché concede all’uomo la libertà d’azione in un mondo in cui il male esiste e bisogna faticare per evitarlo.
Come Dio è razionale tutto ciò che appartiene al Creato è razionale.
Le leggi dell’Universo sono giuste e perfette ma l’uomo vede tutto in funzione sua,secondo la propria prospettiva perché si considera il centro dell’Universo intorno a cui tutto deve girare ed essere in funzione sua per cui un terremoto,un’alluvione,un’epidemia sono catastrofi che un Dio cattivo ha voluto ma non è così.
Sarebbe stato così se l’uomo non si fosse allontanato da Dio ma adesso deve sottostare alle leggi della Natura che gli piacciano o no.
La Razionalità di Dio è coerenza e ciò non è nell’uomo.
Scoperte e invenzioni a cui siamo arrivati possono essere un vanto ma sono una preistoria per ciò che potrà essere in futuro tra generazioni e generazioni.
Il fatto stesso che Dio abbia voluto creare un essere dotato di ragione e che lo abbia fatto a sua Immagine vuol dire che la Ragione fa parte di Dio(come anche altre facoltà umane) nella forma più perfetta.
L’uomo è intriso delle qualità divine ma il suo errore(chiamiamolo peccato) è proprio quello di non usarle come sarebbe opportuno(ad esempio sfruttare una scoperta a fini distruttivi).
Le leggi della fisica,della chimica,della biologia noi dobbiamo scoprirle e studiarle mentre in Dio sono già perché le ha create cioè sono insite in ciò che ha creato.
Le montagne che noi tanto ammiriamo,i laghi alpini,le belle isole tropicali che cosa sono se non conseguenza di catastrofi, di sconvolgimenti della crosta terrestre prima ancora dell’uomo sulla Terra eppure ci piacciono e in questo non pensiamo a un Dio cattivo che li ha permessi.
Dio ci ha trasmesso anche il senso del bello:di fronte alle vette alpine cosparse di neve pochi le considerano come increspature della crosta terrestre con dell’acqua ghiacciata.
La razionalità si unisce all’apprezzamento del bello,al senso artistico che abbiamo nell’ammirare un fiore,una farfalla.
Se pensiamo al fenomeno dell’evoluzione delle speci constatiamo razionalità in ciò e non ci addoloriamo per le speci estinte perché ne vengono originate altre.
Personalmente se le vicissitudini della vita mi portano lontano al pensiero di Dio mi basta guardare alla bellezza di un paesaggio o di un animale per ritornare al pensiero divino.
Anch’io di fronte al dolore di una catastrofe mi sono chiesta”Perché?”ma poi penso che abbiamo difficoltà a vedere oltre,a vedere la coerenza di leggi in un Creato dove per il momento siamo solo ospiti,dove la morte ci terrorizza.
Chiaramente il mio discorso è da credente e quindi unisco la ragione alla fede ma dico a chi crede solo alla ragione umana e alle sue forze di fare in modo che queste forze diventino una potenza tale da eliminare guerre,ingiustizie sociali e tutto ciò che fa soffrire l’Umanità.
Fate in modo che anche i credenti possano aver fiducia nell’ Uomo migliore,artefice del suo destino e correttore di un’Umanità in sofferenza.
Sono convinta che la collaborazione tra credenti e non credenti non solo è possibile ma fruttuosa.

niente da eccepire; però capisci bene che questo soggettivismo non consente di attribuire qualità condivise a un dio tra i tanti delle diverse concezioni;
se qualcosa è non conoscibile - come Dio per l'uomo - non può nemmeno essere oggetto di una qualificazione;
nel caso del comportamento umano, "razionale" è quanto atto a conseguire il fine inteso, il quale però può non essere quello dichiarato o apparente; poi, esiste anche la stupidità;

Fede e ragione sono per definizione astratta opposti, perché la prima vuole credere in qualcosa di inverosimile e indimostrabile all luce di ciò che è osservabile;
la Resurrezione, per esempio, dato che tutti avremmo voluto constatarla, ma nessuno ha potuto verificare;

comunque, a me questa metafisica interessa poco, al più per scuola;

se una persona si dice credente o altro di assimilabile, io vedo se i suoi sentimenti sono autentici e tendono alla serenità, all'ascolto e al rispetto; e in quel caso mi incuriosisco;
se percepisco reticenza, dissimulazione, ambiguità o angoscia, resto distante.

La “lettera agli Ebrei” è un testo anonimo erroneamente attribuito a Paolo di Tarso. E’ un trattato per i cristiani di origine ebraica. In questa “lettera” il “tarsiota” fra l’altro dice: “Est fides sperandarum substantia rerum, argumentum non apparentium” = la fede è sostanza (= hypostasis: ciò che resta fermo nel fluire dei fenomeni transeunti) di ciò che si spera e prova di ciò che non si vede (Eb 11, 1).

Qui la fede è in connessione con la speranza, costituisce con essa un “intreccio” inscindibile. Per questo Benedetto XVI, nell’enciclica “Spe salvi”, dedicata alla speranza cristiana, indugia su questo passo: “Per i Padri e per i teologi del Medioevo era chiaro che la parola greca hypostasis era da tradurre in latino con il termine substantia. La traduzione latina del testo, nata nella Chiesa antica, dice: “Est autem fides sperandarum substantia rerum, argumentum non apparentium” - la fede è la “sostanza” delle cose che si sperano; la prova delle cose che non si vedono.

La frase è ripresa dall’Alighieri nel XXIV canto del Paradiso (64 – 66):

“Fede è sustanza di cose sperate
e argomento de le non parventi,
e questa pare a me sua quiditate” (La "quiditas" o "quidditas", nella terminologia della filosofia scolastica significa l'"essenza delle cose").

Il verso è la risposta di Dante alla domanda di san Pietro su cosa sia la fede: “Di', buon cristiano, fatti manifesto / fede che è?” (XXIV, 53 – 54).

Dante invoca la grazia affinché gli consenta di rispondere al fondatore della Chiesa cristiana e recita la definizione della fede “paolina”, in base alla quale essa è sostanza di cose sperate e dimostrazione di quelle che non sono manifeste.

Petrus replica dicendo che tale definizione è corretta, a patto che il poeta sappia perché san Paolo ha parlato di "sostanza" e di "dimostrazione".

Per il poeta i misteri divini, che ora gli sono "manifesti" (trovandosi in Paradiso), sulla Terra sono "invisibili" e "non sperimentabili", perciò possono essere oggetto solo di "fede", su cui si fonda la "speranza" della beatitudine.

Ha ragione Dante ? Se sulla Terra alcune cose "ultraterrene" sono "invisibili" e "non sperimentabili", esse possono essere soltanto sperate e non di fede.

La "speranza" deriva da un desiderio, invece la fede da una dimostrazione o dalla testimonianza di persone degne di fiducia.

Ergo, nessuno è capace di dimostrare l’esistenza di Dio, ma alcuni (gli apostoli) testimoniano della sua esistenza.

Fiducia e fede, sebbene connesse, sono due cose diverse. Per conseguenza, avere fede significa nel contempo aver fiducia nella credibilità altrui.

Dal sacro al profano.

Il filosofo e politico inglese Francis Bacon (1561 – 1626), latinizzato in Franciscus Baco(nus), in italiano Francesco Bacone, provò a scrivere un’enciclopedia delle scienze per rinnovare la ricerca scientifica, che voleva basata sulla sperimentazione. Di quel progetto realizzò solo il “Nuovo Organo” (“nuovo strumento”, in cui espone la logica del procedimento tecnico-scientifico, in polemica con l’Organo aristotelico.

Sir Francis dice che finché l’individuo resta imprigionato negli errori e nei pregiudizi (false credenze) non potrà mai arrivare alla vera conoscenza.

Secondo Bacon è necessario “ripulire” l’intelletto da quelli che chiama “idola” (all’incirca i pregiudizi) per costituire un nuovo sapere mediante uno strumento (novum organum) basato sul metodo scientifico.

Cono, da quanto detto vorrei che tu traessi le conseguenze, invece sei tetragono nella tua fede. Coraggio cerca di ripulire le tue convinzioni create dagli idola, dai pregiudizi che nascono dal considerare vere alcune dottrine filosofiche e religiose, nel tuo caso la religione cristiana, o meglio la mitologia cristiana, che ti rende difficile l’accesso alla “verità”.

Capisco ciò che intendi e apprezzo la tua comprensione riguardo le mie idee per questo ti esprimo ancora qualche mio pensiero riguardo scienza e fede,poi prendilo come vuoi.
Quello che per noi ora è scienza per gli antichi era miracolo(trapianti di organi,voli aerei fino all'intelligenza artificiale).
Quello che per noi ora è miracolo,inverosimile,indimostrabile(esempio una resurrezione) per l'uomo del futuro potrebbe diventare scienza(tramite scoperte mediche,tecnologiche)
Io aggiungo (e questo non piacerà a molti) che,secondo me,è Dio a dare all'uomo la capacità intellettiva per arrivare a certe mete di conoscenza fino ad arrivare non sappiamo dove,forse alla conoscenza di Lui?
D'accordo,siamo nuovamente all'indimostrabile ma è qui che la fede si differenzia dalla sola ragione.

Mi vengono in mente certe persone con una spiritualità talmente forte da ottenere contatti spirituali che si esprimono ad esempio in visioni o manifestazioni fisiche che la scienza non riesce a dimostrare.
Nessuno ha sperimentato ciò che ha visto Bernardette a Lourdes ma io credo a un contatto spirituale a cui lei ha dato l'aspetto di un'immagine conosciuta della Madonna come si presentava nell'immagine che lei conosceva.
Lo spirituale si unisce all'umano come nelle visioni di Sant'Antonio di Gesù in forma infantile o di San Francesco di Gesù crocifisso.
Noi che non abbiamo avuto queste esperienze possiamo credere o no a seconda della nostra sensibilità spirituale.
D'accordo che ci sono anche gli imbroglioni della fede che possono giocare sui sentimenti altrui ma quelli prima o poi si distruggono da sé!