Mente e cervello

**gillian** · 21-12-2020, 11:41

Certamente sarà così Durante, ma prova a pensare ad una stampante 3D capace di replicare un uomo molecola per molecola, atomo per atomo...che differenza ci sarebbe tra originale e replicante?....perchè non dovrebbero comportarsi allo stesso modo.... ma forse le leggi della meccanica quantistica ,dove regna la casualità e l'indeterminazione nel comportamento delle singole particelle, impedirebbero il verificarsi di una tale identità.

**Durante** · 21-12-2020, 18:42

La meccanica quantistica apre scenari impensabili. Ci sono delle regole imprescindibili che non hanno comparazioni, ogni azione come sappiamo comporta una reazione, ma guarda caso non si ripete nella medesima maniera. Entrando nel merito della nuova tecnologia delle stampanti 3D si possono creare tante cose, ha una funzione molto più perfetta di un pantografo non fa altro che replicare oggetti. I nostri neuroni nella loro funzione e all'interno di queste cellule ci sono miriadi di informazioni genetiche tramandateci da un meltin pot di nostri antenati che neanche ci immaginiamo quanto lontani nel tempo. Creare dei presupposti che la meccanica quantistica possa replicare i comportamenti esistenziali, dell'esperienze del modo di vivere dei nostri antenati che di riflesso condiziona il nostro modo di essere. Il patrimonio genetico non si limita alla somiglianza fisica, al colore degli occhi o dei capelli ecc.. . Come già detto l' ereditarietà coinvolge bel altro di più profondo.

**conogelato** · 22-12-2020, 01:25

Infatti. Poichè l'Uomo non è solo corpo....

**Durante** · 22-12-2020, 09:54

Conogelato come già detto nel passato rispetto la tua fede e il tuo convincimento, ma nella mia ultima frase "l'ereditarietà coinvolge ben altro di più profondo" intendevo l'infinitesimale, ti dirò quando la fisica prima o poi arriverà a scoprire delle particelle più piccole dei quark, poi la ricerca non si fermerà, vorrà capire cos'é le legge fisica che da vita al quark. La scienza si porrà sempre delle domande, altrimenti subentra il dogma.

**Vega** · 22-12-2020, 11:46

Mi spiegate in quale modo entrerebbe la quantistica nel discorso mente ed intelligenza nella replicazione di un essere umano come da esempi sopra?

**Doppio** · 22-12-2020, 12:09

Il principio di indeterminazione era stato usato per superare il meccanicismo nei processi cognitivi, salvando il principio del libero arbitrio.

**crepuscolo** · 23-12-2020, 14:09

Originariamente Scritto da Doppio Visualizza Messaggio

Il principio di indeterminazione era stato usato per superare il meccanicismo nei processi cognitivi, salvando il principio del libero arbitrio.

Ma sei sicuro che sia indeterminato? O forse gli scienziati non sono capaci di determinarlo non conoscendone la causa.
Beata ignoranza

.
Ormai l'uomo è diventato una statistica vivente ma la statistica non è altro che una proiezione "da quelle parti", ma, accontentiamoci, può essere anche lì,....... forse le particelle elementari-medie-liceali

vogliono solo prenderci statisticamente per il di dietro

.

**Doppio** · 23-12-2020, 18:41

Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

Ma sei sicuro che sia indeterminato? O forse gli scienziati non sono capaci di determinarlo non conoscendone la causa.
Beata ignoranza

.
Ormai l'uomo è diventato una statistica vivente ma la statistica non è altro che una proiezione "da quelle parti", ma, accontentiamoci, può essere anche lì,....... forse le particelle elementari-medie-liceali

vogliono solo prenderci statisticamente per il di dietro

.

Non facciamo confusione, il principio di indeterminazione non ha a che fare con impossibilità dovuta ad un limite nei nostri strumenti, è una carattereistica insita nel modello di realtà che la fisica moderna ha costruito e che funziona: possiamo conoscere la posizione di una particella, la sua velocità, ma non entrambe le cose contemporaneamente, tra l'altro l'intuizione di questa impossibilità a costruire un modello meccanicistico puro (totalmente prevedibile) è antica, già nel paradosso della freccia di Zenone emerge qualcosa di molto simile. Il meccanicismo è nato già moribondo non è una questione di quantità di informazioni.

**gillian** · 23-12-2020, 19:05

Originariamente Scritto da Doppio Visualizza Messaggio

Non facciamo confusione, il principio di indeterminazione non ha a che fare con impossibilità dovuta ad un limite nei nostri strumenti, è una carattereistica insita nel modello di realtà che la fisica moderna ha costruito e che funziona: possiamo conoscere la posizione di una particella, la sua velocità, ma non entrambe le cose contemporaneamente, tra l'altro l'intuizione di questa impossibilità a costruire un modello meccanicistico puro (totalmente prevedibile) è antica, già nel paradosso della freccia di Zenone emerge qualcosa di molto simile. Il meccanicismo è nato già moribondo non è una questione di quantità di informazioni.

Tutto giusto Doppio sul pŕincipio di indeterminazione, sul paradosso di Zenone però il discorso è completamente diverso che pur coinvolgendo la realtà fisica viene risolta dalla matematica (limiti) non nel P.D.I. di Hèisenberg dove i modelli matematici devono accontentarsi di equazioni probabilistiche (calcolo tensoriale) e dove la realtà (misurata) dipende dall'osservatore!ðŸ˜±ðŸ¥µ

**crepuscolo** · 23-12-2020, 19:37

E' probabile che invece di misurare il piede li scienziati misurino l'impronta lasciata

.
Sai la particella corre talmente veloce che rimane solo l'impronta.
Dov'è? Dov'era.

**Vega** · 24-12-2020, 15:10

Originariamente Scritto da Doppio Visualizza Messaggio

Il principio di indeterminazione era stato usato per superare il meccanicismo nei processi cognitivi, salvando il principio del libero arbitrio.

Come avverrebbe il fenomeno?

**gillian** · 24-12-2020, 15:42

Indeterminazione e dintorni

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Come avverrebbe il fenomeno?

Non è un cosa facile da spiegare tout curt..
Come già diceva Crepuscolo negli acceleratori non si vede la particella ma l'impronta che lascia, ..una scia riconoscibile nelle camere a bolle (ripiene di idrogeno liquido) per effetto della loro energia cinetica...come la scia di una areoplano che vola alto...dove non vedi l'aereo ma la sua scia.
Nelle varie collisioni sono riconoscibili le varie particelle dalla angolazione dopo gli urti e da altre caratteristiche.
Il principio di indeterminazione descrive il moto degli elettroni intorno al nucleo da Heisenberg tramite il calcolo matriciale e da Schrödinger tramite una funzione tensoriale.
Si può rappresentare lo schema della formula come una nuvola di punti che si addensano più ci avvicina al nucleo...dove la regione più densa indica una maggior probabilità di trovare l'elettrone.
Non mi dilungo nei particolari...il problema è troppo complesso per non ricadere nel formalismo matematico.ðŸ˜…ðŸ˜¥ðŸ™„

**gillian** · 24-12-2020, 16:30

Fisica quantistica per tutti?

Originariamente Scritto da gillian Visualizza Messaggio

Non è un cosa facile da spiegare tout curt..
Come già diceva Crepuscolo negli acceleratori non si vede la particella che lascia una impronta ...........
Non mi dilungo nei particolari...il problema è troppo complesso per non ricadere nel formalismo matematico.ðŸ˜…ðŸ˜¥ðŸ™„

So di non essere esauriente...ma è impossibile anche per i migliori fisici descrivere tutte le stranezze della fisica quantistica...come ebbe a dire una delle migliori menti del nostro secolo Richard Feynman..."chi sostiene di aver capito la F. Quantistica...non ha capito nulla."ðŸ™„

**Doppio** · 24-12-2020, 19:00

Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio

Come avverrebbe il fenomeno?

Dovrei andarmi a ripassare per bene la cosa, non sono mai stato particolramente interessato a questo tipo di approccio, al momento non ti so nemmeno fare qualche nome. Alla fine è un dibattito interno alla filosofia contro il positivismo che aveva spinto il determinismo fino alle sue estreme conseguenze, il principio di indetermninazione (ma prima di quello le leggi del caos) riapre la questione, l'epistemoilogia delle neuroscienze attinge a questi avanzamenti della fisica e il coseguente indebolimento del principio di causalità. In linea di massima penso tu possa trovare quaolcosa in proposito su Popper nei suoi scritti contro il neopositivismo

**axeUgene** · 24-12-2020, 19:30

Originariamente Scritto da Durante Visualizza Messaggio

Non credo proprio che in un futuro pur lontano un robot o un android si possa dotare di sentimenti umani e quindi comportamentali alle più svariate circostanze, si potrà fare delle copie però con dei limiti. Noi siamo derivanti da una evoluzione da tempi inimmaginabili lontani e tutto quello che è stato acquisito negli adattamenti psicosomatici e nella genetica, quindi il tutto atto alla sopravvivenza ed è inimitabile nel trasferire in una intelligenza artificiale.

beh, poniamo che si possa ricreare un qualcosa di funzionalmente analogo ad un cervello, dotandolo di un database di ricordi, imprinting, ecc... che possano essere elaborati in modalità diverse, anche in base al caso - per esempio, nell'occorrenza di esperienze;

visto che il giudizio è sempre esterno alla "mente" giudicata, quel non può dovrebbe implicare la riconoscibilità del pensiero dell'automa cibernetico nell'interlocuzione, come in certi film di fantascienza, primo fra tutti Blade Runner;

se, al momento della sua esultanza dopo il terzo goal alla Germania in finale, mi avessero detto che Altobelli era un automa, forse ci avrei creduto

Mente e cervello

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