L'angolo della fisica moderna

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  • gillian
    Opinionista
    • 12/12/20
    • 3148

    #61
    Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Forse avevano lo stesso peso.
    Doveva essere non una piuma....ma un piumone imbottito!

    Gil
    sono modesto e me ne vanto!
    Gil

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    • gillian
      Opinionista
      • 12/12/20
      • 3148

      #62
      Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
      Abbi pazienza, ma un foglio di carta piano e uno appallottolato cadono in maniera uguale? Direi di no perché c'è l'aria e una resistenza diversa data dalla forma dell'oggetto.
      Il senso del principio di equivalenza è se tu prendi una palla e la fai cadere in terra o la metti su un'astronave nello spazio che accelera di una velocità uguale a quella della gravità terrestre.
      Vega ... ti stanno crescendo le ventose!

      Sei fuori strada....vuoi la spiegazione?

      Gil
      sono modesto e me ne vanto!
      Gil

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      • Vega
        Opinionista

        • 04/05/05
        • 17951

        #63
        Se tu mi parli di principio di equivalenza e poi parli della caduta di due corpi nel vuoto (anche nell'aria) io ti rispondo di conseguenza.
        Illuminaci tu allora.
        Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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        • gillian
          Opinionista
          • 12/12/20
          • 3148

          #64
          Scusa! Vega... io parlo di un esperomento ben preciso con una cupola, una piuma e una boccia pesante ...e tu mi parli di un foglio di carta piano ed uno appallottolato!
          Restiamo per lo meno....sull'esperimento!


          piuma3.jpg
          sono modesto e me ne vanto!
          Gil

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          • Vega
            Opinionista

            • 04/05/05
            • 17951

            #65
            E cosa cambia scusa? Se tu fai cadere il foglio piano e quello appallottolato in assenza di aria è come per la piuma e la boccia, se ci metti l'aria cambia il discorso con oggetti diversi, bocce, piume o fogli che siano.
            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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            • gillian
              Opinionista
              • 12/12/20
              • 3148

              #66
              Pricipio di equivalenza

              Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
              Se tu mi parli di principio di equivalenza e poi parli della caduta di due corpi nel vuoto (anche nell'aria) io ti rispondo di conseguenza.
              Illuminaci tu allora.
              Nell'esperimento la piuma e la boccia cadono alla stessa velocità...non solo per la mancanza di aria nell'ambiente.

              La gravità esite anche dentro la cupola ...quindi la forza data da F=G•(m1•m2)/r2
              dovrebbe essere sempre presente.

              Quindi la boccia dovrebbe, per questa legge cadere più velocemente....perchè ha massa maggiore..ed invece non lo fa...perchè?

              Perchè vige anche il principo d'inerzia per cui F = m•a

              In pratica la boccia avendo una massa maggiore ha anche un'inerzia maggiore...cioè la boccia, per così dire, resiste (si oppone) allo spostamento in proporzione alla sua massa che è minore nella piuma!

              Risultato ...i due corpi cadono alla stessa velocità e le masse delle due formule ...gravitazionali ed inerziali si equivalgono ...fino al nanosecondo!

              S.E.O.
              sono modesto e me ne vanto!
              Gil

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              • Vega
                Opinionista

                • 04/05/05
                • 17951

                #67
                Ma guarda, non me n'ero accorta che nella cupola c'era la gravità!

                Ok che c'è l'inerzia, però per il principio dell'equivalenza si deve tenere in considerazione lo stesso corpo nelle due condizioni di subire la gravità o un altro tipo di accelerazione che sia pari a g e da cui la massa risulta uguale in un caso e nell'altro, quindi si equivalgono.
                Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                • gillian
                  Opinionista
                  • 12/12/20
                  • 3148

                  #68
                  Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                  Ma guarda, non me n'ero accorta che nella cupola c'era la gravità!

                  Ok che c'è l'inerzia, però per il principio dell'equivalenza si deve tenere in considerazione lo stesso corpo nelle due condizioni di subire la gravità o un altro tipo di accelerazione che sia pari a g e da cui la massa risulta uguale in un caso e nell'altro, quindi si equivalgono.
                  Va bene Vega ...cambiamo argomento!
                  sono modesto e me ne vanto!
                  Gil

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                  • meogatto
                    Opinionista
                    • 06/02/16
                    • 5192

                    #69
                    Quindi la boccia dovrebbe, per questa legge cadere più velocemente....perchè ha massa maggiore..ed invece non lo fa...perchè?
                    Tentativamente direi perche' alla piuma si applica una forza minore funzione della massa minore, ma che produce al dunque una stessa accelerazione che le porta alla stessa velocita'.
                    La massa inerziale diventa evidente quando arrivano in testa ad un cristiano, la boccia spacca la testa, le piuma no

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                    • gillian
                      Opinionista
                      • 12/12/20
                      • 3148

                      #70
                      =meogatto;1755976]Tentativamente direi perche' alla piuma si applica una forza minore funzione della massa minore, ma che produce al dunque una stessa accelerazione che le porta alla stessa velocita'.
                      La massa inerziale diventa evidente quando arrivano in testa ad un cristiano, la boccia spacca la testa, le piuma no
                      Non è proprio così meogatto, come mostra l'equazione di attrazione universale F = G•(m1•m2)/r^2 ... la forza è direttamente proporzionale alla massa...in altre parole masse maggiori subiscono forze maggiori....basta guardare l'equazione dove G è una costante e quindi la forza dipende solo dalle masse della Terra e del corpo in caduta...che se trascurabile rispetto alla Terra, comunque quella dell'oggetto più pesante dovrebbe in un esperimento di altissima precisione dovrebbe essere rilevata! e dall'inverso della distanza al quadrato...ma nell'esperimento i corpi partono dalla stessa distanza e contemporaneamente.
                      Allora perché non viene rilevata?... questa seppur piccola differenza di forza a cui dovrebbe corrispondere una maggior velocità.
                      Ma i corpi cadono alla stessa velocità perché arrivano al suolo contemporaneamente al nanosecondo...e se ci fosse una minima differenza verrebbe rilevata.
                      L'unica spiegazione è quella che ho già dato precedentemente...i corpi risentono dell'inerzia che rallenta il corpo più pesante in proporzione...in maniera tale che la forza di gravità si compensa con l'inerzia e le due forze risultano quindi uguali...i corpi cadono alla stessa velocità e la massa inerziale e gravitazionale si equivalgono ... per cui si parla di Principio di equivalenza.


                      E meno male che sia veramente così!
                      Perché se ciò non fosse vero i satelliti non potrebbero ruotare intorno alla Terra ma o precipiterebbero verso la Terra o si perderebbero nello spazio!



                      Per saperne di più...
                      Se si lasciano cadere una piuma ed un martello contemporaneamente, quale oggetto dei due raggiungerà prima il suolo? Naturalmente tutti risponderebbero il martello, ma c’è un’ulteriore domanda da chiedere prima di questa risposta: dove? In che luogo? Si, perchè sulla Terra la risposta è senza dubbio il martello, ma in una località priva di resistenza dell’aria potrebbe non […]



                      Gil
                      Last edited by gillian; 17-02-2021, 15:12.
                      sono modesto e me ne vanto!
                      Gil

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                      • meogatto
                        Opinionista
                        • 06/02/16
                        • 5192

                        #71
                        Viene rilevata. La boccia pesa un kg, la piuma 1 gr.
                        Forze che premono sul piatto della bilancia.

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                        • Vega
                          Opinionista

                          • 04/05/05
                          • 17951

                          #72
                          Massa e peso son questioni differenti. L'accelerazione di gravità è sempre g (es. Terra=9,81 m/s²) e vale per ogni corpo dotato di massa. Per il peso bisogna fare P=mxg. Il peso è variabile in base all'accelerazione di gravità.
                          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                          • meogatto
                            Opinionista
                            • 06/02/16
                            • 5192

                            #73
                            Evidente, la massa e' la quantita' di materia che costituisce un corpo, il peso e' la forza che quella materia sviluppa in un campo gravitazionale.
                            La velocita' e' accelerazione per tempo, indipendente dalla massa, cosa per cui ogni corpo arriva alla stessa velocita' nello stesso tempo soggetto alla stessa accele4azione, nel caso quella gravitazionale.

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                            • gillian
                              Opinionista
                              • 12/12/20
                              • 3148

                              #74
                              Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                              Massa e peso son questioni differenti. L'accelerazione di gravità è sempre g (es. Terra=9,81 m/s²) e vale per ogni corpo dotato di massa. Per il peso bisogna fare P=mxg. Il peso è variabile in base all'accelerazione di gravità.
                              Esatto...il peso sulla luna è la metà della metà...lo dice anche una canzonetta...

                              Sulla luna g = 1,62 m/s²
                              [/SIZE]


                              Ciao!

                              Gil
                              sono modesto e me ne vanto!
                              Gil

                              Comment

                              • meogatto
                                Opinionista
                                • 06/02/16
                                • 5192

                                #75
                                per cui si parla di Principio di equivalenza.
                                L'inerzia si oppone all'accelerazione, non al moto.
                                Due corpi di massa diversa, nello spazio, raggiunta la stessa velocita', la mantengono, trascurando le interferenze gravitazionali, qualunquee sia la quantita' di materia che li compongono.
                                Ne consegue che la spinta per mettere in orbita una tonellata deve essere superiore a quella necessaria ad un kg, ci vuole un razzo piu' grosso.
                                L'equivalenza si ha perche' il comportamento di una stessa quantita' di materia e' identica se soggetta ad una forza gravitazionale, o ad una spinta di qualche tipo, es un razzo, piuttosto che il vento solare, in un diverso universo potevano comprtarsi diversamente, come esempio se soggetti a campi magnetici.
                                Nel pratico per mettere in orbita un oggetto debbo applicare una spinta meccanica leggermente superiore all'attrazione gravitazionale.
                                De la spinta fosse uguale l'oggetto galleggerebbe.
                                Quello che si fa con gli aerei che ricreano gravita' nulla al loro interno.

                                Tutto nella realta' normale, perche' nell'infinitamente piccolo e grande le cose si complicano molto.
                                Last edited by meogatto; 18-02-2021, 13:33.

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