:: Matrimoni misti da fermare?::

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  • mat
    Il Magnifico
    • 20/05/05
    • 17786

    #31
    Decisamente crepuscolare ultimamente...
    Moderatore Debate Square

    "Era un mondo adulto, si sbagliava da professionisti"
    - P. Conte -


    Angst essen Seele auf

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    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66028

      #32
      Certo. Ma in questo e' stata messa troppa carne al fuoco.
      amate i vostri nemici

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      • crepuscolo
        Opinionista
        • 08/10/07
        • 24570

        #33
        [QUOTE=erin;982343]Guarda che anche la religione cristiana prevede la sottomissione della donna all'uomo.

        Dal Libro della Genesi (Gen 3, 16)
        [I]16 Poi disse alla donna: "Moltiplicher

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        • crepuscolo
          Opinionista
          • 08/10/07
          • 24570

          #34
          [QUOTE=nahui;982470]Come gi

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          • erin
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            • 22/05/06
            • 13145

            #35
            Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
            Allora non sai la storia del pozzo di Giacobbe.
            La conosco. E da quanto mi risulta non parla del ruolo sociale delle donne, ma dei rapporti tra Giudei e Samaritani.
            Sempre se parliamo della stessa storia...

            Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

            Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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            • crepuscolo
              Opinionista
              • 08/10/07
              • 24570

              #36
              Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
              La conosco. E da quanto mi risulta non parla del ruolo sociale delle donne, ma dei rapporti tra Giudei e Samaritani.
              Sempre se parliamo della stessa storia...
              No, non era la storia che intendevo io, la mia

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              • erin
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                • 22/05/06
                • 13145

                #37
                Allora è più o meno la stessa.
                E non cambia le cose.

                Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                • crepuscolo
                  Opinionista
                  • 08/10/07
                  • 24570

                  #38
                  Se lo dici tu che sei una donna ti credo.
                  Ma quell'idea è arrivata con sacrificio fin qui da noi, non mica nell'Arabia Inesaudita, o in india o in Asia.
                  Last edited by crepuscolo; 06-03-2009, 22:08.

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                  • erin
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                    • 22/05/06
                    • 13145

                    #39
                    Oh bè, non è che il Corano dica cose molto diverse, eh....
                    Afferma l'uguaglianza di donne e uomini davanti a dio, ma poi prescrive la sottomissione alle donne.

                    Comunque continuiamo ad essere ot, visto che non ci si sposa con Bibbia o Corano, ma con una persona in carne ed ossa.

                    Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                    Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                    • crepuscolo
                      Opinionista
                      • 08/10/07
                      • 24570

                      #40
                      Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
                      Oh bè, non è che il Corano dica cose molto diverse, eh....
                      Afferma l'uguaglianza di donne e uomini davanti a dio, ma poi prescrive la sottomissione alle donne.
                      Di una religione io guardo il risultato anche dopo duemilaanni.
                      Per me il risultato qui da noi è più soddisfacente di quei paesi che prima ho accennato.
                      Questo vuol dire che a parità di religioni la nostra è stata sempre la più malleabile e come conta in occidente la donna=uomo non lo è da nessun altra parte,; non vorrai mica dirmi che tuo padre e tua madre trattano i figli in maniera diversa?
                      Perché in quel caso la religione non c'entra niente e nemmeno lo Stato, ma c'entrano i tuoi genitori.
                      Qui, a me, sembra che non ci piove; da te?

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                      • erin
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                        • 22/05/06
                        • 13145

                        #41
                        [QUOTE=crepuscolo;982769]Di una religione io guardo il risultato anche dopo duemilaanni.
                        Per me il risultato qui da noi

                        Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                        Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                        • crepuscolo
                          Opinionista
                          • 08/10/07
                          • 24570

                          #42
                          Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
                          Lo è perchè ad un certo punto qualcuno ha sancito la laicità dello stato.
                          Non certo perchè vige una teocrazia cattolica.


                          Affatto.
                          Vuol dire che ad un certo punto la gente ha smesso di considerarla fondamento della legge.


                          Non certo per merito della Chiesa.


                          Non saprei, hanno due figlie femmine.
                          Ma in generale sì, maschi e femmine vengono cresciuti in modo molto differente.
                          Spero di fare bene, rispondo alle domande.


                          1) ti rispondo con un'altra domanda.
                          Perché nei paesi cosiddetti cristiani la donna viene considerata uguale all'uomo?
                          Riaposta se non la sai
                          Perché lo dice Dio stesso, prima nel vecchio testamento piano piano senza riuscirvi o riuscendoci a malapena. Esistono infatti due versioni di creazione a seconda di chi l'ha scritta e del tempo ( piovoso); una decisamente maschilista dove la donna nasce dalla scapola dell'uomo, è quindi di derivazione, come se fosse meno importante e fosse solo il trastullo di Adamo che si sentiva solo. Però col tempo, parliamo non di pioggia ma di migliaia d'anni, quando le guerre di conquista terminarono ( dove il maschio era superiore nel combattere rispetto alla donna), cioè quando la società civile stava evolvendosi, la donna ha assunto il suo potere che certamente le spettava già da tempo tant'è che qualcuno di alto rango si è sentito in dovere di correggere il tiro proponendo una nuova creazione, per il tempo di pace ; ora si che Adamo ed Eva potevano ( scusa i verbi ma non è possibile fare altrimenti, il presente che crea il passato o intuisce? )andare in giro contenti per il paradiso. Poi come tutte le civiltà la chiesa invece di promuovere la parità che lo stesso Gesù non rifiutava anzi il racconto della Maddalena termina con un comando che ammonisce i posteri a non togliere quel racconto, infatti questa storia di amore femminile verso Gesù è rimasta perché deve essere ricordata per sempre finché esisterà un vero cristiano.
                          Poi nel medio evo si è sviluppata l'arte cavalleresca ed è nata la romanza che univa indissolubilmente l'amore terreno all'amore celeste, il massimo era amarsi e credere all'amore eterno (Dante).
                          Come puoi notare la religione cristiana ha seguito sempre la società in ogni nuova evoluzione, anche adesso ha tanti bei principi, ma sono ormai rimasti solo principi, non si sono realizzati
                          Finale.
                          Accettare la laicità dello stato è stata la salvezza della chiesa altrimenti sarebbe finita in malo modo con Mazzini e Garibaldi che scalpitavano ai confini, ma purtroppo non ha imparato la lezione ad ancora preferisce parlare più al mondo, del mondo, col mondo ( Gesù diceva di frequente: "non siate di questo mondo" o " se non riuscite a capire le cose del mondo come farete a capire le cose di Dio?") anziché di Dio o di suo figlio Gesù il cristo nato da una vergine madre per opera dello spirito santo ( si sta chiedendo la chiesa cosa questo significhi oggi, dopo aver dovuto rinunciare, con la laicità dello stato, all'inculcamento dottrinale conseguenza proprio del suo perduto potere politico, militare e propagandistico forzato.
                          Se son rose fioriranno.
                          Alle altre rispondo poi. Non sono semplici eh
                          Last edited by crepuscolo; 07-03-2009, 20:54.

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                          • erin
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                            • 22/05/06
                            • 13145

                            #43
                            Sono semplici percorsi storici, crepuscolo.
                            La religione non c'entra una cippa.


                            Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                            Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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                            • crepuscolo
                              Opinionista
                              • 08/10/07
                              • 24570

                              #44
                              Originariamente Scritto da erin Visualizza Messaggio
                              Sono semplici percorsi storici, crepuscolo.
                              La religione non c'entra una cippa.

                              È per questioni storico-politiche (nonchè economiche) che la condizione delle donne varia da paese a paese e da secolo a secolo, non certo per questioni religiose.
                              Lo dici tu stesso che la religione si è adattata alle necessità del periodo.

                              Semmai è vero che si usa la religione per legittimare o mantenere una determinata situazione. È una giustificazione, non un motivo.

                              Ma stiamo divagando.
                              Ma è ovvio, quella alla quale ti riferisci è la religione ufficiale, ma la religione ufficiale ( quella che non è personale, cioè contatto diretto con Dio, Gesù ha detto condannando a morte qualsiasi tipo di religione "Dio è dentro di noi, non lì o là dove dicono gli altri) rappresenta la coperta, ossia la parte esterna e visibile;ma se vogliamo capire il senso profondo più che la politica, la religione e i soldi che sono l'aspetto più esterno e visibile, proprio come la coperta che nasconde ma anche ricopre e riscalda , dobbiamo levarla e scoprire ciò che nasconde o " un uomo, una donna e un dio" o "un pesce, un coccodrillo, un topo, una mucca, un toro, ecc, ecc, una scimmia, un autralopiteco, un uomo erectus, un onnivoro es vegetariano, un homo sapiens, ecc, ecc,Poi il sesso prende un'altra svolta nel mammifero allattante, un padre una madre e un figlio e una figlia, un compagno e una compagna, un amico e un''amica, un uomo una donna, uno sposo una sposa, una scopata diversa dalla scimmia e così via la storia si ripete, un uomo e una donna, un padre e una madre, un figlio...ecc, all'infinito ( finché dura il mondo, il nostro mondo).

                              Mi ricordo un detto ( domanda e risposta) apocrifo scoperto nel secolo passato a Nag Hammadi, che faceva parte di molti detti pronunciati da Gesù "il vangelo di Tommaso", ( gnostico) e recitava così:
                              la Maddalena chiede a Gesù:
                              - Dimmi, quando finirà il mondo? -
                              Gesù rispose.
                              - Quando le donne la smetteranno di fare i figli. -
                              Buona domenica.

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                              • erin
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                                • 22/05/06
                                • 13145

                                #45
                                Non ho capito nulla.
                                O meglio, non ho ben capito cosa stai affermando e se c'entra qualcosa con i matrimoni misti...

                                Ni sumisa ni devota, libre linda y loca!

                                Nel tuo piccolo mondo, tra piccole iene, anche il sole sorge solo se conviene.

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