Cono Vs axe

Cono, che ne fai questione di marchio: il tuo Dash lava meglio degli altri ?

guarda che non siamo parlando di una setta minoritaria, ma di un miliardo di cristiani non cattolici; sveglia, giù dalla brandaaa !

poi, dovresti convincere anche del fatto che Gesù considererebbe suoi successori monarchi assoluti di uno stato temporale che ha fatto guerre e battuto moneta; sofismi se ne possono inventare a milioni, ma restano sofismi, senza nulla togliere al grande spessore di tante persone di chiesa.

Essa (la Chiesa) racchiude un Tesoro in vasi di creta. Fragilissimi.
Quando ha scelto Pietro fra gli altri Apostoli, sapeva bene cosa faceva. Pietro lo rinnegò tre volte, lo lasciò da solo sul Calvario, voleva tornarsene a casa prima del QUO VADIS....eppure Cristo l'ha amato. E gli ha promesso il Suo aiuto e la Sua assistenza perpetua, Axeugene. Quello che rende grande la Chiesa, oltre i suoi peccati, oltre i suoi errori ed orrori, è la presenza viva del Maestro. Del Divino Rabbi di Nazareth.

ll Papa ha lanciato oggi un nuovo tweet: “Tutti noi – scrive – siamo vasi d’argilla, fragili e poveri, ma nei quali c’è il tesoro immenso che portiamo”.

Infatti – spiega il Papa – può capitare che quanti ricevono questo tesoro “sanno che sono di creta, ma nell’arco della vita si entusiasmano in modo tale che si dimenticano di essere di creta o si dimenticano che il dono è un dono grande”. La Chiesa – afferma – “soffre molto ogni volta che uno dei chiamati a ricevere il tesoro in vaso di creta … crede di essere migliore, di non essere più di creta” ed è tentato di truccare e abbellire il vaso. Invece – osserva – siamo di creta “fino alla fine, da questo non ci salva nessuno. Ci salva Gesù a modo suo, ma non alla maniera umana … delle apparenze”. (Omelia nella residenza di Sumaré, 25 luglio 2013). http://www.ventonuovo.eu/?p=19272

vedi, i romani, oltre 2000 anni fa, avevano già enunciato il principio per cui Nemo judex in re sua, nessuno può giudicare di cose che lo riguardino,
perciò, è risibile che una chiesa si auto-proclami come interprete autentica del mandato a Pietro, in proprio favore;
è come se tu avessi una controversia stradale o condominiale, e ti ritrovassi la controparte che fa il giudice e stabilisce che lui ha ragione

a parte questo, tu puoi imbellettare e infiocchettare quella morale sessuale con tutte le belle e floreali parole, ma niente può cancellare in credenti e non credenti il senso di falsità di una nozione per cui il Dio di Gesù possa biasimare e censurare due persone che si vogliono bene, si stimano e nutrono fiducia reciproca, i quali hanno una rapporti sessuali in modo onesto e leale senza essere sposati, e per cui essi dovrebbero praticare la castità fino a 30, magari 40 anni o oltre, questo sì contro-natura...

infatti, quella morale non la segue quasi nessuno, nemmeno tra i cattolici, e non perché quella condotta sia "difficile", ma perché semplicemente è inutile, di nessun particolare pregio e valore etico, dato che quelli non fanno del male a nessuno;

il fatto che due persone che si desiderano facciano sesso oppure pratichino la castità non cambia in nessun modo la mia vita o quella dei terzi in generale, perché è un loro esclusivo fatto privato o, almeno, dovrebbe esserlo;
mi può interessare solo se sono un ficcanaso e soffro di invidia per le gioie altrui, o voglio comandare, esercitare il potere di dire agli altri come devono vivere;

infatti, la storia del costume e la stessa letteratura da millenni, da Plauto e Catullo, scopre l'invidia nascosta sotto il moralismo e la censura, che torna ad essere denunciata dalla parole di Faber:

Si sa che la gente da' buoni consigli
sentendosi come Gesù nel tempio
si sa che la gente da' buoni consigli
se non può dare cattivo esempio

Dio non biasima nessuno, Axe. Ha mandato Suo Figlio a morire per tutti! E le parole sul Corpo, sulla Castità, sulla Sessualità e quant'altro non sono invenzioni ecclesiali....

"Il corpo poi non è per l'impudicizia, ma per il Signore, e il Signore è per il corpo. O non sapete che il vostro corpo è tempio dello Spirito Santo che è in voi e che avete da Dio, e che non appartenete a voi stessi? Infatti siete stati comprati a caro prezzo. Glorificate dunque Dio nel vostro corpo!"
(1.Corinzi, 6)

E' Dio che propone di vivere in un certo modo. Non la Chiesa. Ognuno secondo la sua particolare vocazione. Religiosa o Matrimoniale. Uno pensa di non farcela? Pensa trattarsi di roba antiquata? No problem. Siamo liberi. C'è chi si fida di Lui e chi no.

aridalli col catechismo

non è questione di nuovo o antiquato, Cono, ma del sentimento delle persone, che vede questa dottrina come una cosa cupa, contro-natura, che niente ha a che vedere con "Dio", nonostante tutte le pretese, ma è solo dottrina umana;

per quanto tu possa scrivere belle parole, tra le righe si legge infelicità, senso di colpa, frustrazione, inutilità e moralismo;

se fosse qualcosa di autenticamente cristiano, molte più persone sentirebbero quella dottrina spontaneamente come propria, nonostante la "difficoltà";
invece non vi si attiene quasi nessuno, perché è avvertita come finta e inutilmente vessatoria, priva di gioia;
non è nemmeno una questione di comportamento più o meno "virtuoso", ma proprio di qualità e significato dell'esistenza:

nemmeno tra i credenti, praticamente nessuno vuole essere come suggerisci tu, capisci ?

Dio non fà una questione di quantità, Axe. Ma di qualità! E' Dio che dà significato all'esistenza: E chi fà esperienza delle Sue Parole (in qualsiasi campo, non solo riguardo alla sessualità) trova che la Vita sia veramente un'avventura fantastica! Ed è "autenticamente cristiano" ciò che si vive e si porta a testimonianza. Non lo sono certo i discorsi, le idee o le frasi fatte.
Oggi la gente non si sposa più, non fà più figli, ha smesso di sperare e credere nella Vita. E te lo chiami progresso? Liberazione? Afrrancamento da vecchie culture? Via, siamo seri: E' piuttosto il ripiegamento su sè stessi e la rinuncia a credere nei grandi valori portanti dell'esistenza, che ha ridotto le persone a questo.

visto l'incremento demografico galoppante, mi pare che la gente faccia figli; forse pure troppi, e un giorno ci saranno problemi...

a parte questo, io non ho dato giudizi di valore assoluti, perché non fa parte del mio modo di ragionare;
ti ho solo fatto notare che la stragrande maggioranza delle persone, cattolici inclusi, avverte come inutilmente oppressiva e sbagliata la dottrina della Chiesa riguardo alla sessualità;

se tu dici: non fare del male agli altri, non far loro ciò che non vorresti sia fatto a te, questo è perfettamente compreso da chiunque, perché affonda le radici nel naturale sentimento empatico dell'essere umano; anche chi sbaglia, capisce di aver sbagliato;

ma questa storia della castità è contro-natura, e avvertita come inutile, ingiustificata e cupa pretesa di una classe di celibi, non certo di Dio;
la puoi raccontare come ti pare, ma solo il sentimento genuino delle persone nella loro libertà è indice di qualche virtù;

non certo le costrizioni del passato, che nel silenzio della remissività e della rassegnazione erano infinitamente più cariche di sopraffazione, violenza e immoralità, come è facilissimo dimostrare.

E' ora di parlare chiaro fra noi, Axe: Dio esiste o non esiste?
E se esiste, se n'è rimasto lassù in Cielo o si è fatto uomo come noi? E' rimasto in silenzio o si è rivelato con la Sua Parola? Quello che tu chiami semplicemente "catechismo" è Parola di Dio! E Dio, attraverso Suo Figlio, ha voluto, amato e fondato la Chiesa. Fino ad oggi, fino a questo tempo che riconosce (udite udite) il Santo Padre come uomo dell'anno! (TIME, non Avvenire o Famiglia Cristiana). La Parola di Dio và presa sul serio perchè si compie. Ancor oggi. Perchè continua a guidare e orientare milioni e milioni di persone dei 4 angoli del mondo. Anche riguardo alla sessualità, all'amore e alla castità. Cosa pensi siano andati a fare, i 3.000.000 della GMG di Rio? Una kermesse? Un raduno hippy? E cosa trasmettono ogni domenica in diretta alle dodici, più di novanta televisioni di tutto il mondo? I Pokemon?
Gli insegnamenti morali della Chiesa non sono costrizioni e divieti dunque: Ma proposte. Itinerari di vita. Per laici e consacrati. E la si può vivere, la castità, sia se si è chiamati alla vocazione matrimoniale e sia se si è chiamati alla vocazione religiosa. Non sulle proprie forze, certo. Questo si, che la renderebbe "contro-natura". Ma DIO ESISTE! E se esiste, aiuta.

Cono, tu fai solo parte di una massa di persone portatrici solo di ignoranza, ipocrisia ed oppressione.
Hai seppellito tutto, dalla vita alla cultura, sotto una massa enorme composta di frasi fatte e concezioni false ed ancronistiche.

Ma cosa credi di raccontare? Ma quale contributo veritiero ed importante credi di portare?

Coltiva pure la tua illusione se ti fa stare meglio.

Conino, questa l'è una cosa privata di ognuno, dato che è fede, roba indimostrabile:
per te esiste e ti dice certe cose, per altri esiste Allah e gliene dice altre... per altri ancora non esiste;
non è che puoi discutere con gli altri citando il catechismo, perché finisci come un tifoso che intona i cori da "curva sagrestia"; cioè, poi fa i'cche ti pare, ma non è discutere, bensì un monologo;

nota che le argomentazioni che ti propongo io, per esempio, sono tutte confutabili: storia, antropologia, ecc... per dire: se tu mi trovi un testo scientifico che sostiene in modo articolato e documentato che nelle tribù nomadi di homo sapiens vigeva il matrimonio monogamico perpetuo come condizione naturale, io ti do ragione e cambio la mia idea....

secondo la tua chiesa; secondo un miliardo di altri cristiani, e poi di tutti gli altri, no; sono opinioni umane, Cono; opinioni;


guarda che quelli, nella quasi totalità, si guardano bene dal seguire quei precetti di castità; in Brasile poi...
non voglio tirar fuori la vicenda delle tonnellate di preservativi smaltiti dalla nettezza urbana dopo l'incontro dei giovani con GPII a Tor Vergata, ma la realtà la conosci benissimo...

guarda Cono, io rispetto le scelte private di tutti:
si può essere casti, vivere di solo pane e cicoria, rinunciare a qualsiasi cosa per propria scelta o perché lo india una dottrina che si vuol seguire;
ma si tratta di scelte private di nessun pregio etico, dato che in nessun modo migliorano la società e la vita degli altri;

non c'è nulla di oggettivamente "buono e giusto" in quella castità che viene "proposta", e infatti la quasi totalità degli stessi credenti e fedeli ha questo sentimento, ti piaccia o meno;
tu mi dicessi: diventiamo vegetariani per evitare sofferenze agli animali e spreco di terra e acqua, questa sarebbe un'argomentazione di pregio, oggettiva e indiscutibile;

ma la castità è una scelta privata, di nessun valore etico oggettivo; è per quello che non la segue quasi nessuno; semplicemente non ha senso, se non per chi la scelga.

Amico, la Religione non è un fatto privato. Dio non è un optional. Tutta la storia dell'umanità è stata ed è segnata tuttora dall'anèlito religioso. Questo lo si può studiare sui libri o (meglio) constatarlo di persona guardandoci intorno. Magari soltanto camminando per strada....
Delle due l'una: O son tutti matti quelli di TIME o dei mezzi di comunicazione o fotografano semplicemente la realtà. Non si scappa.
Dio c'è o non c'è. Ora: Che milioni, miliardi di persone vivano partendo dalla Sua esistenza, rimane un fatto enorme! Che non può essere ignorato o relegato a faccenda privata, carissimo.

Occhio Cono, che il discorso di "chi crede in cosa" ti si ritorce contro (come sempre).

Perchè se è reale ciò in cui un certo numero di persone crede allora esistono tante divinità diverse che non sono Gesù o roba più profana tipo gli alieni Grigi ed i Rettiliani.
Poi ci mettiamo pure gli unicorni e la mandragola che urla se la estirpi.

no Cono, la religione è un fatto reale di rilevanza pubblica, come tutte le ideologie:

c'è la gente che crede, quella che si fa esplodere in nome di Allah, così come è un fatto pubblico l'eventualità che molte persone aderiscano a questa o quella visione del mondo;

ma il fatto di credere o meno in un dio è un fatto privato, dato che nessuno è d'accordo e l'esistenza di un dio è indimostrabile;
l'Europa ed il mondo hanno passato un millennio a combattersi perché i fedeli di ogni fede volevano imporre il loro dio nella vita pubblica, e la necessità di evitare queste guerre ha consigliato che ognuno fosse libero di professare pubblicamente una propria convinzione privata; infatti, da noi lo stato è aconfessionale;
altrove hai i talebani;

che molta gente creda, in tanti "dio" diversi, è realtà, così come che molta gente non creda, o creda ad altro, a dottrine esoteriche, alla dianetica o all'astrologia; ma questo non dimostra che quelle dottrine siano "vere", solo che in molti le considerano tali; la cosa è un po' diversa

Quindi per te sono paritetiche tutte le credenze, dico bene? Gesù Cristo e l'Oroscopo, esatto? La Storia e la realtà con la quale veniamo a contatto tutti i giorni non ti dicono niente, ho capito. Il fatto che siamo nel 2014 dalla nascita di una certa Persona, che i nostri documenti abbiano stampigliato sopra una data precisa, che la domenica è il giorno di riposo, che continuamente diciamo
"grazie" e "prego", che le nostre vie, piazze, paesi, città, stadi, monumenti, opere d'arte eccetera facciano riferimento a Dio.....a te non dice niente. Tutto rimane vago e indimostrabile. Bene bene bene....complimenti per l'arguto modo di leggere gli avvenimenti. Che ti devo dire? Ma se tutto è al livello di una favola, di un'incredibile e perenne Cronaca di Narnja, come fai a sopportarlo?
Noi crediamo invece che Dio si sia rivelato e si riveli all'umanità attraverso FATTI E SEGNI precisi. Che si sia incarnato nella Storia lasciando orme e tracce tangibili, altrochè! Tangibili ed ineliminabili. E che tutte le religioni stanno camminando verso l'unica conoscenza dell'unico Dio....

non per me Cono; il mio parere è solo mio, ma io non conto niente di fronte al fatto che il mondo è vario, le sensibilità pure e si è arrivati da noi a stabilire che la morale pubblica non debba imporre o privilegiare una visione religiosa rispetto all'altra, ma solo valori più generalmente condivisi, diversi da quelli che dici tu a proposito della morale sessuale e della famiglia;
a me sembra che tu abbia una difficoltà a distinguere il soggettivo con l'oggettivo;

sei tu che parifichi tutto quando fai coincidere la validità intrinseca di una credenza con la sua popolarità e rilevanza nel mondo;

continui a confondere la storia e i segni con il valore intrinseco;

allora, nella tua logica, siccome l'Islam è una religione importante e professata da un miliardo di persone, sarebbe cosa buona e giusta avere anche 4 mogli ?
perché la tua logica questo afferma, eh... tu dici che la religione è importante, perciò è giusto dare pubblicamente spazio alla sua dottrina;

comunque, hai deviato dal discorso principale:

la tua castità o quella di chiunque altro, così come scelte diverse, sono irrilevanti per tutti gli altri: non c'è niente di buono o giusto, pregevole o sbagliato nello scegliere una cosa anziché un'altra; è come se tu decidessi di prendere la margherita o la capricciosa in pizzeria;

puoi anche andare pubblicamente in giro a dire che preferisci la margherita o fondare un movimento per la margherita, ma resta sempre una tua scelta privata, irrilevante per gli altri, una cosa che riguarda solo te e chi è d'accordo con te;
ma a me, quello che tu decidi di fare nella tua vita privata, non importa un fico secco, né mi deve importare; puoi attribuire le tue scelte a Dio, a quello che ti pare, come chiunque, ma sempre cose private restano, perché le tue scelte non incidono nella mia vita;

invece, visto che a questo ti riferisci, quella società che porta tutti i segni della tradizione religiosa che piace a te, è anche la stessa che per legge, dopo l'esperienza millenaria dei conflitti di religione, ha deciso che la fede e le motivazioni di ognuno siano un fatto privato e che non si facciano distinzioni;
se vuoi una società in cui la religione sia al centro, devi andà tra i talebani.