Cono Vs axe

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  • conogelato
    Candle in the wind

    • 17/07/06
    • 66024

    #121
    Tranquillo, nessuno propugna più lo Stato teocratico Axe. Ma un nuovo Umanesimo. Dove al centro ci stà l'Uomo. Uomo fatto di Anima e Corpo. Con bisogni materiali e bisogni spirituali.
    Noi crediamo, il Cristianesimo crede fortemente sia possibile e vera l'armonia fra queste due componenti: Tutto qui.
    amate i vostri nemici

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    • axeUgene
      Opinionista

      • 17/04/10
      • 24578

      #122
      Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
      Tranquillo, nessuno propugna più lo Stato teocratico Axe. Ma un nuovo Umanesimo.
      beh, però da quello che scrivi sembra il contrario; cioè:

      così come la mia condotta sessuale non inficia in nessun modo la tua libertà di vivere castità, continenza, o quello che vuoi, non si capisce in virtù di quale valore superiore condiviso qualcuno dovrebbe stabilire cosa sia giusto per me, al di là di quanto disposto dalla legge, che è valore condiviso;

      tu, con giri di parole ma in modo esplicito, sostieni che nella vita pubblica si dovrebbe tenere in gran conto ciò che propugna la tua confessione, laddove invece la legge stabilisce che la sessualità - entro i limiti della legge - ha un rilievo strettamente ed esclusivamente privato; se metti in discussione questo principio, di fatto sostieni un'idea teocratica, per cui lo stato dovrebbe far sue le idee della tua chiesa sulla famiglia, l'omosessualità, ecc...; altrimenti, il tuo discorso sarebbe privo di qualsiasi logica.
      c'è del lardo in Garfagnana

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      • conogelato
        Candle in the wind

        • 17/07/06
        • 66024

        #123
        A volte sei una delusione completa. Perdonami se te lo dico. Dall'alto della tua erudizione intellettuale non arrivi a comprendere il concetto di bene comune. E soprattutto rifiuti costantemente di fare i conti con la realtà. Preferisci accusare costantemente la Chiesa piuttosto che prendere atto di ciò che ci circonda: Essa invita solamente, propone status di vita a misura d'uomo, ma non impone niente. DI FATTO ognuno vive e sceglie di vivere come vuole. Ma su questo forum e in particolare in questo topic, stiamo discutendo dei mali e delle incongruenze del nostro tempo.Che per te in fondo và bene così. Per me è il contrario: Ed è necessario ripensare altri modelli di vita, superando questo nichilismo, quest'individualismo esasperato....
        amate i vostri nemici

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        • axeUgene
          Opinionista

          • 17/04/10
          • 24578

          #124
          Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
          A volte sei una delusione completa. Perdonami se te lo dico. Dall'alto della tua erudizione intellettuale non arrivi a comprendere il concetto di bene comune.
          il concetto di bene comune è sintetizzato dalla legge, che rappresenta l'equilibrio tra gli interessi e i punti di vista di tutti;
          il resto sono opinioni, tutte legittime, ma tutte alla pari;

          la mia non è erudizione, ma coscienza che la mia libertà finisce dove inizia la tua;

          non sono certo io a dirti come devi vivere la tua sessualità, ma tu che stabilisci principi generali su quella che dovrebbe essere quella degli altri, al di là di quanto stabilito dalla legge;

          fatti due conti e pensa per un attimo che un giorno, invece della libertà e del vituperato "relativismo", qualcuno potrebbe davvero imporre a te la sua visione in nome della sua verità;
          se non ci arrivi, vai a vivere in Afghanistan un mesetto, e poi ne riparliamo...
          c'è del lardo in Garfagnana

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          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66024

            #125
            Axe, la Vita appartiene a Dio. L'uomo non può disporne a piacimento. Una società dove l'omicidio, l'eutanasia, l'aborto, il suicidio, l'eugenetica eccetera sono decisi prescindendo dall'esistenza di Dio, è da rigettare senza meno. Toccare l'Albero della Vita, anche riguardo alla sessualità, è la perenne tentazione alla quale siamo soggetti. Dovunque l'uomo viva, in Afghanistan come in Italia, lottare per ottenere leggi giuste ed eque, rispettose soprattutto di Dio e dei più deboli, è doveroso! Come lo è l'obiezione di coscienza quando si ritiene che ciò non avvenga. Come lo è esprimere le proprie idee anche se vanno contro-corrente.
            amate i vostri nemici

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            • Vega
              Opinionista

              • 04/05/05
              • 17951

              #126
              Insomma Cono, un pò di libero arbitrio ce lo vorrai lasciare o no?

              Purtroppo tu non ti rendi conto di niente. Difatti sei la stessa persona che scrive roba aberrante come sopra e che in altri frangenti invece cita giulivo S. Agostino con "ama e fa ciò che vuoi".

              Deciditi.
              Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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              • conogelato
                Candle in the wind

                • 17/07/06
                • 66024

                #127
                Vega che cita un passo di un dottore della Chiesa: Sogno o son desto?
                Agostino e Enzo Bianchi citato più sopra, dicono la stessa cosa: Non si può slegare il sesso dal sentimento....
                amate i vostri nemici

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                • Vega
                  Opinionista

                  • 04/05/05
                  • 17951

                  #128
                  Cono....Cono... ma se prima stai a belare contro i rapporti pre-matrimoniali...o amo e faccio ciò che voglio oppure no.
                  Deciditi.

                  Senza contare che dici che non auspichi uno stato teocratico e poi vorresti leggi che in realtà "pendono dall'alto dei cieli".
                  Deciditi.
                  Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                  • conogelato
                    Candle in the wind

                    • 17/07/06
                    • 66024

                    #129
                    Di nuovo: Non stiamo giocando ai pro e ai contro, Laurina. Ognuno si comporti come crede. Ci stiamo interrogando sull'infelicità della coppia e sui mali della nostra società odierna. Soprattutto dei giovani. Offrendo e cercando, nella nostra limitatezza, ragioni, soluzioni, nuove prospettive....
                    amate i vostri nemici

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                    • Vega
                      Opinionista

                      • 04/05/05
                      • 17951

                      #130
                      A me sembra invece che nella tua gran confusione mentale abbia un pensiero doppio.

                      Invece si sta vagliando i pro ed i contro. Capisco che tu viva in questo periodo così come noi tutti, ma non credo che due secoli fa o anche più stessero meglio o più felici, fra matrimoni combinati ed altro.
                      Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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                      • axeUgene
                        Opinionista

                        • 17/04/10
                        • 24578

                        #131
                        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
                        Axe, la Vita appartiene a Dio. L'uomo non può disporne a piacimento. Una società dove l'omicidio, l'eutanasia, l'aborto, il suicidio, l'eugenetica eccetera sono decisi prescindendo dall'esistenza di Dio, è da rigettare senza meno.
                        sai, se non si prescindesse dall'idea di un dio di ciascuno, saremmo in guerra permanente tutti contro tutti; la laicità dell'ideologia di stato non è un'idea balzana di uno che s'è alzato una mattina, ma il risultato di secoli di sangue versato per questioni di fede;
                        perché tu pensi al dio tuo, un altro al suo e non è d'accordo con te, un altro ancora non ci crede e non è che glielo puoi imporre;

                        perciò, per la pace e il bene comune, si è deciso: tutti liberi, ma ognuno a casa sua, senza la pretesa che quel credo abbia rilievo pubblico, nel senso di informare le leggi (che però sono quelle più vicine al Vangelo che puoi trovare al mondo, non lo dimenticare mai); almeno qui;
                        poi tra i Talebani è diverso; se ti piace di più, accomodati;

                        Toccare l'Albero della Vita, anche riguardo alla sessualità, è la perenne tentazione alla quale siamo soggetti. Dovunque l'uomo viva, in Afghanistan come in Italia, lottare per ottenere leggi giuste ed eque, rispettose soprattutto di Dio e dei più deboli, è doveroso! Come lo è l'obiezione di coscienza quando si ritiene che ciò non avvenga. Come lo è esprimere le proprie idee anche se vanno contro-corrente.
                        rispettose soprattutto di Dio....doveroso ? e perché uno che non crede, o crede in un dio diverso dovrebbe conformarsi alla tua visione? forse tu rispetti Allah conformandoti ai precetti coranici ? un mussulmano che ragioni come te, potrebbe pretendere che la legge tenga in conto quei precetti...
                        c'è del lardo in Garfagnana

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                        • conogelato
                          Candle in the wind

                          • 17/07/06
                          • 66024

                          #132
                          Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
                          A me sembra invece che nella tua gran confusione mentale abbia un pensiero doppio.

                          Invece si sta vagliando i pro ed i contro. Capisco che tu viva in questo periodo così come noi tutti, ma non credo che due secoli fa o anche più stessero meglio o più felici, fra matrimoni combinati ed altro.
                          La famiglia è il luogo privilegiato e naturale dove crescere e maturare, Laura. I giovani sono spaesati e soffrono terribilmente più di ieri, proprio perchè s'è lacerato e disintegrato il tessuto familiare: Separazioni e divorzi mietono vittime soprattutto fra i più indifesi! Io sarò anche confuso, ma non credo lo sia un attento osservatore della realtà come Papa Francesco....

                          Il Pontefice sprona la politica a intervenire a favore dei giovani e della famiglia. Un appello (fatto questa volta davanti al Corpo diplomatico riunito alla Santa Sede) ricorrente per Papa Francesco, che sta caratterizzando il suo mandato per una forte attenzione ai problemi dell’attualità, come disoccupazione e povertà. ”E’ bene investire sui giovani, con iniziative adeguate che li aiutino a trovare lavoro e a fondare un focolare domestico. Non bisogna spegnere il loro entusiasmo!”, ha detto il Pontefice”. Già a settembre, durante la visita a Cagliari, aveva ricordato come non ci fosse speranza sociale “senza un lavoro dignitoso per tutti”. ”Anziani e giovani sono la speranza dell’umanità – ha sottolineato oggi Papa Francesco -. I primi apportano la saggezza dell’esperienza; i secondi ci aprono al futuro, impedendo di chiuderci in noi stessi”.

                          Poi l’invito esplicito alla politica: “Sono necessarie politiche appropriate che sostengano, favoriscano e consolidino la famiglia. E ancora: “Aumenta il numero delle famiglie divise e lacerate, non solo per la fragile coscienza del senso di appartenenza che contraddistingue il mondo attuale, ma anche per le condizioni difficili in cui molte di esse sono costrette a vivere, fino al punto di mancare degli stessi mezzi di sussistenza”. ”Purtroppo, – ha continuato il Papa- oggetto di scarto non sono solo il cibo o i beni superflui, ma spesso gli stessi esseri umani, che vengono ‘scartati come fossero ‘cose non necessarie’. Ad esempio, desta orrore il solo pensiero che vi siano bambini che non potranno mai vedere la luce, vittime dell’aborto, o quelli che vengono utilizzati come soldati, violentati o uccisi nei conflitti armati, o fatti oggetti di mercato in quella tremenda forma di schiavitù moderna che è la tratta degli esseri umani, la quale è un delitto contro l’umanità”.http://www.ilfattoquotidiano.it/2014...miglia/840955/
                          amate i vostri nemici

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                          • Vega
                            Opinionista

                            • 04/05/05
                            • 17951

                            #133
                            Sì cono, sei una persona confusa.

                            Di luoghi dove crescere e maturare ce ne sono diversi, non solo la famiglia.
                            E considerando la tua mentalità e lo spregio alla cultura, alla realtà, potrei anche avere dei dubbi sulla validità del tuo modo di gestire la famiglia ed i figli ed educare.

                            Nessuna politica poi, riguardo al divorzio, potrà intevenire sui sentimenti delle persone.
                            E' bella una famiglia coatta? A chi serve?
                            Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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