Tradimento!?

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  • dark lady
    la viaggiatrice
    • 09/03/05
    • 70461

    #16
    Originariamente Scritto da dietrologo
    eh dark , io ti conosco per la tua serietà e fermezza di principi , io cerco di parlarti della mia vita invece che ha smantellato tutte le mie certezze , ma certe cose sono difficili da discutere
    E' che trovo troppo facile giustificare i propri errori legittimandoli. I miei per primi. Io sono impietosa con me stessa prima che con gli altri.
    “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

    Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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    • axeUgene
      Opinionista

      • 17/04/10
      • 24581

      #17
      più che altro, io troverei difficile individuare univocamente l'"errore", dato che la coppia, a guardare attentamente, sembrerebbe fondata su un patto ambiguo:

      se essa fosse fondata esclusivamente sulla convenienza sociale, prevedendo spazi di libertà sessuale e sentimentale, si avrebbe un quadro più definito di diritti, doveri e trasgressioni, "errori";

      la centralità fondante del sentimento però complica parecchio la situazione e il senso di tutto, perché è parecchio difficile per chi è nella situazione restare ancorato ad uno standard chiaro, anche perché i sentimenti stessi il più delle volte sono ambivalenti e contraddittori;

      così come è frequente il caso di un partner che inconsapevolmente si fa lasciare, trascura l'altro ma non vuole assumersi il senso di colpa per la rottura o è scisso perché ha paura del cambiamento, è anche possibile un tradimento che a sua volta rappresenti una ritorsione, o un messaggio;

      non so quanto sia facile risolvere nelle circostanze concrete l'equazione in modo cristallino, del dirsi non amo più ma piuttosto che tradire lascio.
      c'è del lardo in Garfagnana

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      • BiO-dEiStA
        Eufonista
        • 22/02/10
        • 5403

        #18
        Originariamente Scritto da SilviaR Visualizza Messaggio
        C'è chi pensa che per tradire basta il pensiero e allora non c'è discussione...tutti abbiamo tradito e siamo stati traditi. Ma basta il pensiero per considerarsi traditi ?
        L'intenzione e l'azione sono allo stesso livello?
        No. A meno che non si tratti di un pensiero fugace, il più delle volte ci sono di mezzo questioni di convenienza. Quando non dovessero bastare, ci si mette pure l'ipocrisia.

        Originariamente Scritto da dietrologo
        se invece ha trovato un uomo migliore di me la comprensione è totale
        Se invece ne ha trovato uno peggiore, oltre a non perdonare hai due scelte: o lei è peggio di ciò che pensavi, oppure lo sei tu.

        Originariamente Scritto da dietrologo
        l'amore invece è senza condizioni
        Il vero amore è senza condizioni, il resto è fuffa. È significativo come si ritenga così grave il tradimento sessuale fra persone vincolate in tal senso, indipendentemente dai motivi e dalla durata, mentre altre forme di tradimento di principi più o meno dichiarati sono considerate del tutto normali. Anzi, al giorno d'oggi essere persone tutte d'un pezzo in molti ambiti equivale quasi a passare per scemi.

        Originariamente Scritto da dietrologo
        il tradito è chi non ha compreso la situazione
        O magari ha fatto di tutto per non vederla.

        Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
        se essa fosse fondata esclusivamente sulla convenienza sociale, prevedendo spazi di libertà sessuale e sentimentale, si avrebbe un quadro più definito di diritti, doveri e trasgressioni, "errori";
        Ed è quello che succede soprattutto fra le coppie legittimate con figli al seguito. Gli spazi di libertà sessuale e sentimentale però non sono la norma, anche se vi sono coppie che si cornificano allegramente a vicenda con ampia soddisfazione anche per il loro legame.

        la centralità fondante del sentimento però complica parecchio la situazione e il senso di tutto, perché è parecchio difficile per chi è nella situazione restare ancorato ad uno standard chiaro, anche perché i sentimenti stessi il più delle volte sono ambivalenti e contraddittori
        I sentimenti sono un eterno divenire come la realtà stessa, e non c'è nulla di strano se si evolvono, anzi ci sarebbe da stupirsi del contrario. Qualcuno ci riuscirà pure, sebbene pur sempre in senso dinamico, ma qui l'unica vera contraddizione in termini è giurarsi amore eterno.
        Forse in quel momento ci si spera, ma la vita si fa beffe delle pie intenzioni o illusioni. Il resto è nella maggior parte dei casi un continuo affannarsi a mantenere le apparenze per motivi di onorabilità e rispettabilità. Cose con cui francamente mi pulisco il culo ogni giorno, e volentieri.
        Originariamente Scritto da Careful with that
        i miei post in media sono di una dozzina di righe, al più;
        Originariamente Scritto da Ned Flanders
        Sono stato tanto...ma tanto Laurina, lontano dal Signore: Ne ho combinate di cotte e di crude. Ti basti sapere soltanto questo....

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        • dark lady
          la viaggiatrice
          • 09/03/05
          • 70461

          #19
          Originariamente Scritto da dietrologo
          ora legittimare gli errori non mi sembra di averlo mai detto , ma capsico che è più semplice giudicare che cercare di comprendere
          Non è proprio così. Si può anche cercare di comprendere, ma questo non diminuisce la colpa. E non solo in amore. Per me è parimenti grave il tradimento di un amico, di un famigliare, ecc. Ripeto, troppo facile trovare giustificazioni a comportamenti sbagliati. E il giudizio, comunque, deve essere rivolto a sè stessi, prima di tutto. Tutti in vita nostra abbiamo tradito la fiducia di qualcuno, almeno una volta. Credo non vi sia sensazione peggiore.
          “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

          Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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          • SilviaR
            Sylvia
            • 10/03/12
            • 1139

            #20
            Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
            Se invece ne ha trovato uno peggiore, oltre a non perdonare hai due scelte: o lei è peggio di ciò che pensavi, oppure lo sei tu.
            Ci sono molte altre scelte e non è necessario che uno sia peggio o meglio dell'altro.
            Io sono il problema e io la soluzione
            "L'attesa del piacere è essa stessa il piacere" G.E.L

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            • conogelato
              Candle in the wind

              • 17/07/06
              • 66028

              #21
              Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
              Non è proprio così. Si può anche cercare di comprendere, ma questo non diminuisce la colpa. E non solo in amore. Per me è parimenti grave il tradimento di un amico, di un famigliare, ecc. Ripeto, troppo facile trovare giustificazioni a comportamenti sbagliati. E il giudizio, comunque, deve essere rivolto a sè stessi, prima di tutto. Tutti in vita nostra abbiamo tradito la fiducia di qualcuno, almeno una volta. Credo non vi sia sensazione peggiore.
              Conosci molto della natura umana e, conseguentemente, di te stessa.
              amate i vostri nemici

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              • dark lady
                la viaggiatrice
                • 09/03/05
                • 70461

                #22
                Originariamente Scritto da dietrologo
                lo capirai meglio quando avrai un figlio e ripeterà errori che tu hai commesso , non potrai condannarlo perché sta imparando la vita
                Nessuno parla di condannare gli altri. Io parlo di condannare se stessi. O quantomeno di riconoscere i propri errori e cercare di porvi rimedio. Non è certo giustificandoli che si cresce.
                “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

                Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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                • SilviaR
                  Sylvia
                  • 10/03/12
                  • 1139

                  #23
                  Originariamente Scritto da dietrologo
                  Un tempo ci si autoflagellava, ora ci sono le ulcere e le acidità gastriche
                  E le punizioni non erano subdole e pericolose. Meglio tornare al passato.
                  Io sono il problema e io la soluzione
                  "L'attesa del piacere è essa stessa il piacere" G.E.L

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                  • Misterikx
                    whatever..
                    • 24/03/05
                    • 15327

                    #24
                    Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                    più che altro, io troverei difficile individuare univocamente l'"errore", dato che la coppia, a guardare attentamente, sembrerebbe fondata su un patto ambiguo:

                    [/I].
                    ma infatti ...

                    Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
                    N


                    Il vero amore è senza condizioni, il resto è fuffa.




                    I sentimenti sono un eterno divenire come la realtà stessa, e non c'è nulla di strano se si evolvono, anzi ci sarebbe da stupirsi del contrario. Qualcuno ci riuscirà pure, sebbene pur sempre in senso dinamico, ma qui l'unica vera contraddizione in termini è giurarsi amore eterno.
                    Forse in quel momento ci si spera, ma la vita si fa beffe delle pie intenzioni o illusioni. Il resto è nella maggior parte dei casi un continuo affannarsi a mantenere le apparenze per motivi di onorabilità e rispettabilità.

                    piu vado avanti e piu ho la sensazione che le donne hanno uno spiccato masochismo nel cercarsi il "carnefice"..
                    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                    • Misterikx
                      whatever..
                      • 24/03/05
                      • 15327

                      #25
                      piuttosto c´e´da chiedersi se ; "occhio non vede cuore non duole" alla lunga inevitabilmente incrina il rapporto..
                      " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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                      • Il gatto
                        Opinionista
                        • 21/11/09
                        • 12721

                        #26
                        Dipende quanto alla lunga, perche' alla lunga non ci sta sta piu' nessuno degli interessati e il problema si estingue per intervenuti termini di prescrizione.

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                        • TheSmoker
                          Opinionista
                          • 03/03/14
                          • 171

                          #27
                          qui mi vien da chiedere una cosa...
                          ma si stà parlando di un tradimento per un nuovo amore o per una semplice sbandata, cui lo scopo è solo quello di farsi scendere il sangue dalla testa?
                          Perchè a mio modo di vedere, la differenza è assai sostanziosa.

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                          • Misterikx
                            whatever..
                            • 24/03/05
                            • 15327

                            #28
                            Originariamente Scritto da TheSmoker Visualizza Messaggio
                            qui mi vien da chiedere una cosa...
                            ma si stà parlando di un tradimento per un nuovo amore o per una semplice sbandata, cui lo scopo è solo quello di farsi scendere il sangue dalla testa?
                            Perchè a mio modo di vedere, la differenza è assai sostanziosa.
                            ma chi garantisce che il nuovo amore si riveli una sbandata o viceversa..

                            mi sembra di intuire che tu perdoneresti a priori una sbandata..o sbaglio?
                            " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

                            Comment

                            • TheSmoker
                              Opinionista
                              • 03/03/14
                              • 171

                              #29
                              Originariamente Scritto da Misterikx Visualizza Messaggio
                              ma chi garantisce che il nuovo amore si riveli una sbandata o viceversa..

                              mi sembra di intuire che tu perdoneresti a priori una sbandata..o sbaglio?
                              Ci sono due fronti su cui bisogna sostare per rispondere alla tua domanda:
                              - Il primo è il fronte del tradito:
                              in qualsiasi caso non perdonerei, ma forse il fatto che "l'altra" si sia innamorata di un'altro, sarebbe il miele per riuscire ad ingoiare quella pillola. Quella cosa che riuscirebbe a farmi dire "ok...forse in fondo non eravamo fatti per stare insieme".
                              Nel caso in cui fosse stata una sbandata?!...un bel calcio in *ulo e tanti saluti. Ma anche qui ci sarebbero due varianti: coppia con o senza figlio/i?..nella seconda delle due, sarei più portato a TENTARE di cancellare l'accaduto dalla mia mente e perdonare la persona che mi ha tradito.

                              Ora vediamo il fronte del traditore
                              Ardua è per me spiegare tale punto di vista, dato che sono contro ogni forma di tradimento...ma nel caso fosse una sbandata di sangue, sarei sincero con la mia donna, raccontandogli il mio errore ed affrontandone le conseguenze. Questo vale sia per il fatto che ci siano o non ci siano figli in gioco.
                              Ancora più marcato sarebbe lo stesso atteggiamento nel caso mi sia innamorato di un'altra donna.
                              Mi chiedi...come faccio ad essere certo che sia amore?
                              Bhe...mio è il gioco mio è il rischio...se parlo d'amore, solitamente dichiaro a priori che ci sia stata una conoscenza, un convivere alcuni momenti con questa terza persona e che in tal caso riesco poi a distinguere un'infatuazione (ossia sangue alla testa) da un innamoramento vero e proprio...no?

                              Comment

                              • Misterikx
                                whatever..
                                • 24/03/05
                                • 15327

                                #30
                                lasciamo stare i figli..
                                quindi daresti un calcio in culo senza scusanti,ok.

                                A me non mi interessa andare sul personale perche sarebbe un girotondo di "bravissime personcine" come accade quasi sempre e mortalmente noioso per non dire bigotto.infatti chi viene qua a dire; " sto tradendo il mio ragazzo e ci provo gusto"
                                chi? c´mon da anni leggo una passerella autocompiacimento da esibire,quindi per quello ripeto NON ANNOIAMOCI DI TACITA IPOCRISIA.

                                Chi in passato e´venuto qua su Discutere e ha esposto con coraggio una situazione, diciamo, controcorrente e´sparita/o dalla circolazione a breve..magari schiacciati dalla pressione ; "ecco ora chissa che cacchio penseranno da ora in poi.." o
                                " le cose scritte da me qua ora sono una lama adoppio taglio" quest´ultima direi la piu plausibile.

                                Di utenti di fine novanta del forum ne sono rimasti pochi e quei pochi si ricorderanno gli ultimi post di : Paranoidandroid di Piotr Aleksnovic e Morwen..

                                IO DESIDERO ANDARE OLTRE E STUDIARE LA PSICOLOGIA DEL TRADIMENTO.
                                " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

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