Distinzione

Collapse
X
 
  • Ora
  • Show
Clear All
new posts
  • nahui
    Astensionista

    • 05/03/09
    • 21040

    #136
    Originariamente Scritto da efua Visualizza Messaggio
    Svita la fava e' superba davvero
    A me è venuta in mente una canzoncina con la musica di "Gira la ruota"
    Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
    (George Bernard Shaw)

    Comment

    • conogelato
      Candle in the wind

      • 17/07/06
      • 66024

      #137
      Originariamente Scritto da Neliel* Visualizza Messaggio
      Infatti, è questo che mi chiedo. Ciò vale anche per l'uomo.
      E nessuno si sogna di dire che l'uomo inteso come MASCHIO non è libero.

      Cono, a me sta anche bene che tu affermi che NESSUNO è veramente libero, perché siamo condizionati, deviati da ciò che ci sta intorno, schiavi del giudizio altrui etc. etc.
      Ma a livello di persone, non di donna. E per me se l'uomo è LIBERO di saltare da un letto all'altro, di farsi condizionare etc, etc, allora lo stesse DEVE valere anche per la donna.

      Se poi consideri questo un comportamento erroneo secondo il tuo credo è un'opinione e la rispetto ma che valga per entrambe le parti. Altrimenti è la stessa storia dei maiali nella fattoria di Orwell.
      C’è bisogno di puntualizzarlo? Di sottolinearlo ancora una volta? Uomini e Donne, Maschi e Femmine sono sulla stessa linea di galleggiamento, Neliel: Pari pari! Entrambi credono di essere liberi da qualsiasi condizionamento. Mentre in realtà sono schiavi. Lo dice Gesù Cristo stesso, ma anche un non cattolico orientale come Osho, che certo conoscerai.

      Ho fatto l’esempio di Belen, ma avrei potuto farlo di chiunque. Berlusconi aveva tutto (prestigio, potere, denaro, approvazione mediatica) eppure a un certo punto ha chiesto la vita al sesso, al bunga bunga, alle olgettine…..Come mai? Perché se non fondiamo la Vita sulle cose vere, alte e belle…sui Valori importanti, fatalmente tutto poi ci delude? Te lo sei mai chiesto?
      amate i vostri nemici

      Comment

      • Neliel*
        Libra
        • 06/10/10
        • 1377

        #138
        Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
        C’è bisogno di puntualizzarlo? Di sottolinearlo ancora una volta? Uomini e Donne, Maschi e Femmine sono sulla stessa linea di galleggiamento, Neliel: Pari pari! Entrambi credono di essere liberi da qualsiasi condizionamento. Mentre in realtà sono schiavi. Lo dice Gesù Cristo stesso, ma anche un non cattolico orientale come Osho, che certo conoscerai.

        Ho fatto l’esempio di Belen, ma avrei potuto farlo di chiunque. Berlusconi aveva tutto (prestigio, potere, denaro, approvazione mediatica) eppure a un certo punto ha chiesto la vita al sesso, al bunga bunga, alle olgettine…..Come mai? Perché se non fondiamo la Vita sulle cose vere, alte e belle…sui Valori importanti, fatalmente tutto poi ci delude? Te lo sei mai chiesto?
        Posto che io non ho la ricetta della felicità in tasca, come nessuno di noi qua dentro presumo.
        Per me ognuno è libero (e sì, questa la chiamo libertà), di cercare la chiave per la propria serenità dove più gli pare e piace.
        Che sia all'interno di una famiglia, del 'salto del letto', nel vagare soli in giro per il mondo, nel dedicare la propria vita al volontariato o ad aiutare il prossimo.
        Ma queste cose si possono fare tutte.. una dopo l'altra, tutte insieme oppure cercare altre strade ancora.
        Anche sbagliando, anche facendo innumerevoli tentativi.
        Ma anche l'errore, quello uno è libero di commetterlo perché è qualcosa che sceglie.

        Il seguire un valore senza crederci ma solo per seguire ciò che dice un precetto, questa non è libertà.


        Non sta a me giudicare gli altri, le loro scelte, la loro moralità.
        Ciò che rende felice me potrebbe non rendere felice un altro essere umano.
        Siamo sì tutti uguali davanti alla legge umana e a quelle naturali ma ogni singolo individuo è differente dall'altro.

        Questa smania di voler incasellare tutti nel proprio ruolo rappresenta una grande, grandissima limitazione di libertà.
        Last edited by Neliel*; 06-10-2016, 07:49.
        ..Spes ultima Dea..

        Comment

        • nahui
          Astensionista

          • 05/03/09
          • 21040

          #139
          Mi piace !
          Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
          (George Bernard Shaw)

          Comment

          • conogelato
            Candle in the wind

            • 17/07/06
            • 66024

            #140
            Originariamente Scritto da Neliel* Visualizza Messaggio
            Posto che io non ho la ricetta della felicità in tasca, come nessuno di noi qua dentro presumo.
            Per me ognuno è libero (e sì, questa la chiamo libertà), di cercare la chiave per la propria serenità dove più gli pare e piace.
            Che sia all'interno di una famiglia, del 'salto del letto', nel vagare soli in giro per il mondo, nel dedicare la propria vita al volontariato o ad aiutare il prossimo.
            Ma queste cose si possono fare tutte.. una dopo l'altra, tutte insieme oppure cercare altre strade ancora.
            Anche sbagliando, anche facendo innumerevoli tentativi.
            Ma anche l'errore, quello uno è libero di commetterlo perché è qualcosa che sceglie.

            Il seguire un valore senza crederci ma solo per seguire ciò che dice un precetto, questa non è libertà.


            Non sta a me giudicare gli altri, le loro scelte, la loro moralità.
            Ciò che rende felice me potrebbe non rendere felice un altro essere umano.
            Siamo sì tutti uguali davanti alla legge umana e a quelle naturali ma ogni singolo individuo è differente dall'altro.

            Questa smania di voler incasellare tutti nel proprio ruolo rappresenta una grande, grandissima limitazione di libertà.
            Quindi secondo te non esiste alcuna questione morale. Alcuna crisi di Valori nella società occidentale, dico bene? Fare ciò che ci pare, sempre, avere il culto di sé stessi e dell’individuo vien prima del culto dovuto a Dio e dell’accorgersi degli Altri: Is it right? Il timone, la bussola che orienta i comportamenti della nostra società “evoluta e civilizzata” è il nostro io. Non certo Dio. Tutti i parametri sui quali giriamo intorno presumono la sacralità delle scelte individuali. Non ci entra in mente che questo ci porterà allo sfacelo, Neliel. Prima che economica, finanziaria, produttiva eccetera la crisi dell’Occidente è morale. Etica. Valoriale.
            amate i vostri nemici

            Comment

            • Neliel*
              Libra
              • 06/10/10
              • 1377

              #141
              Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
              Quindi secondo te non esiste alcuna questione morale. Alcuna crisi di Valori nella società occidentale, dico bene? Fare ciò che ci pare, sempre, avere il culto di sé stessi e dell’individuo vien prima del culto dovuto a Dio e dell’accorgersi degli Altri: Is it right? Il timone, la bussola che orienta i comportamenti della nostra società “evoluta e civilizzata” è il nostro io. Non certo Dio. Tutti i parametri sui quali giriamo intorno presumono la sacralità delle scelte individuali. Non ci entra in mente che questo ci porterà allo sfacelo, Neliel. Prima che economica, finanziaria, produttiva eccetera la crisi dell’Occidente è morale. Etica. Valoriale.
              Quello che non capisco da parte tua è l'accostamento di due concetti che non hanno nulla a che vedere l'uno con l'altro.
              Perché un individuo realizzato, in pace con se stesso, anche libero sessualmente parlando (quindi anche gay, trans o quantaltro) sarebbe meno rispettoso verso gli altri esseri umani/gli animali/la natura, meno caritatevole o più cattivo?

              Dove un individuo che ad es. si crea una famiglia, segue un credo, non divorzia sarebbe invece tutto l'opposto?

              Onestamente l'unica morale che riconosco come importante per il futuro positivo della società è il rispetto e l'amore verso il prossimo, l'assenza o la risoluzione pacifica dei conflitti, la salvaguardia dell'ambiente.
              Il resto dei comportamenti sono opinabili e non sta scritto da nessuna parte che uno sia più giusto o onorevole dell'altro.
              Last edited by Neliel*; 07-10-2016, 08:00.
              ..Spes ultima Dea..

              Comment

              • axeUgene
                Opinionista

                • 17/04/10
                • 24578

                #142
                Originariamente Scritto da Neliel* Visualizza Messaggio
                Quello che non capisco da parte tua è l'accostamento di due concetti che non hanno nulla a che vedere l'uno con l'altro.
                Perché un individuo realizzato, in pace con se stesso, anche libero sessualmente parlando (quindi anche gay, trans o quantaltro) sarebbe meno rispettoso verso gli altri esseri umani/gli animali/la natura, meno caritatevole o più cattivo?
                ...
                Il resto dei comportamenti sono opinabili e non sta scritto da nessuna parte che uno sia più giusto o onorevole dell'altro.
                'bbi pazienza Nellina, tanto per farti risparmia' neuroni, tempo e pazienza:

                Cono è convinto che:
                a) la Chiesa Cattolica Apostolica Romana sia la depositaria autentica della Parola di Dio; pertanto,

                b) ciò che essa traduce in dottrina sia la Volontà divina stessa, dottrina non negoziabile; e infine che

                c) la presunta libertà ammissibile per la persona virtuosa che intenda mondarsi del peccato - che è disobbedienza - sia esattamente ed esclusivamente quella di obbedire ai precetti di quella dottrina; stop;

                pertanto, la libertà critica che rivendichi non è contemplata nel suo quadro ideologico; te la lascia pure esprimere, ma col sottinteso inevitabile che se non ti convinci e conformi sei sbagliata, e se ti ostini ad argomentare anche peggio, come potresti constatare anche negli altri 3ds dedicati in cui si esprime, per esempio, insultando il sottoscritto;
                che ci vuoi fare ?

                tuttavia, dal punto di vista della sua ideologia/dottrina, ha perfettamente ragione, è coerente; siamo noi a fraintendere quella come argomentabile e negoziabile, perché non educati a conoscerla davvero;

                le tue obiezioni sono intollerabili solo per quelli della sua confessione; tu fossi, poniamo, cristiana protestante, o stessi interloquendo con un protestante, le tue osservazioni sarebbero assolutamente compatibili o addirittura condivise;

                per dire, conosco pastori e pastore valdesi che officiano matrimoni omo in chiesa, ovviamente si ammette il divorzio, non si condanna la contraccezione, il sesso libero e pre-matrimoniale, né l'omosessualità perché la si considera una condizione naturale della persona e non un comportamento peccaminoso e, ovviamente, si ritiene la coscienza individuale - e non l'obbedienza ad una dottrina e alle gerarchie - il luogo centrale dell'esercizio della libertà.
                c'è del lardo in Garfagnana

                Comment

                • nahui
                  Astensionista

                  • 05/03/09
                  • 21040

                  #143
                  E Cono, rassegnati al fatto che c'è gente che dio non se lo fila proprio, perché non ci crede, e non saranno certo le tue prediche a fargli cambiare idea. Eppure vive sereno, in pace con gli altri, rispettoso delle leggi, come un bravo cittadino.
                  Il vero castigo per chi mente non è di non essere più creduto, ma di non potere credere a nessuno.
                  (George Bernard Shaw)

                  Comment

                  • efua
                    Posh&Rebel
                    • 07/12/11
                    • 34901

                    #144
                    Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio
                    E Cono, rassegnati al fatto che c'è gente che dio non se lo fila proprio, perché non ci crede, e non saranno certo le tue prediche a fargli cambiare idea. Eppure vive sereno, in pace con gli altri, rispeoittoso delle leggi, come un bravo cittadino.
                    Buongiorno.
                    Io ci credo pure e sono di certo pure le argomentazioni di Cono a farmi pensare che ci sia parecchio che non va nel suo fan club.
                    E che gli piaccia o no, Dio e' pure mio
                    -Healthy body, clear mind, peaceful spirit-

                    -Where there’s will there’s a way-

                    -Work hard have fun & be nice-


                    Comment

                    • axeUgene
                      Opinionista

                      • 17/04/10
                      • 24578

                      #145
                      per carità, basta con "Dio"; qui si ragiona di sesso e sentimenti; io ho solo risparmiato a Nellina tutto il percorso logico delle motivazioni, ma non volevo chiamare in causa la solita prosopopea;

                      torniamo a cilindri, pistoni, carburazione e corse su tutti i terreni
                      c'è del lardo in Garfagnana

                      Comment

                      • Neliel*
                        Libra
                        • 06/10/10
                        • 1377

                        #146
                        Grazie della delucidazione Axe, forse (anzi, sicuramente) hai risparmiato uno wall a cono!

                        Lo so, sono io che sbaglio a pensare che certi concetti della dottrina siano negoziabili.
                        ..Spes ultima Dea..

                        Comment

                        • Misterikx
                          whatever..
                          • 24/03/05
                          • 15327

                          #147
                          qualche piccolo piccolo passettino di riforma sembra intravvedersi... ma quando diventerá ragionevolmente consistente tra mille secoli almeno :
                          (come cantano i Nomadi)
                          "..ma noi non ci saremo..noi non ci saremoo"
                          " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

                          Comment

                          • Neliel*
                            Libra
                            • 06/10/10
                            • 1377

                            #148
                            Vabè dai, facciamolo almeno per le generazioni avvenire..
                            ..Spes ultima Dea..

                            Comment

                            • meogatto
                              Opinionista
                              • 06/02/16
                              • 5192

                              #149
                              Ti daranno tutte le colpe

                              Comment

                              • dark lady
                                la viaggiatrice
                                • 09/03/05
                                • 70446

                                #150
                                Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                                per carità, basta con "Dio"; qui si ragiona di sesso e sentimenti; io ho solo risparmiato a Nellina tutto il percorso logico delle motivazioni, ma non volevo chiamare in causa la solita prosopopea;

                                torniamo a cilindri, pistoni, carburazione e corse su tutti i terreni
                                “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

                                Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

                                Comment

                                Working...