Relazioni da adulti

**Breakthru** · 21-06-2024, 09:38

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Non è una questione giuridica, amici ed amiche: ma esistenziale! Più che di diritti il Matrimonio parla di doveri..

Il termine deriva dal latino matrimonium, unione di due parole latine, mater ("madre", "genitrice") e munus ("compito", "dovere"). I coniugi sono chiamati a trasmettere la Vita.

Hai tralasciato la seconda parte della spiegazione etimologica, perché? Non l'hai capita?

Si può figliare anche senza essere sposati, il matrimonio è quell'istituto giuridico che attribuisce ai figli un padre certo, o certificabile, o riconoscibile (che fossero si o no proprio figli suoi non è detto)

**LadyHawke** · 21-06-2024, 11:17

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Sei sposa e sei madre, ti piacerebbe molto ma...come vuoi.

Sono tue considerazioni personali, non sai niente di cosa potrebbe piacermi o no, e non ne sento il bisogno, appunto "come voglio".

**dark lady** · 22-06-2024, 15:34

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

beh, no davvero;

il matrimonio è un istituto giuridico, non naturale; esattamente una forzatura;

naturalmente saremmo monogami seriali, con alcuni correttivi;

nella tua ipotesi, l'unione tra due persone dovrebbe essere esattamente la stessa ovunque e in tutti i tempi, mentre è dimostrato esattamente l'opposto;

peraltro, se quell'assetto che piace a te fosse "naturale", che bisogno avresti di promuoverlo e disciplinarlo ? le persone vivrebbero spontaneamente in quel modo, proprio perché "naturale", più o meno come le persone mangiano e dormono; hai bisogno di una legge che disciplini in dettaglio il riposo delle persone ?

Infatti, a me l'unica forzatura pare proprio il matrimonio.
Due che si conoscono, cedono all'istinto e fanno sesso: quella è natura, non il matrimonio, se proprio vogliamo parlare di cose naturali.

**axeUgene** · 22-06-2024, 19:56

Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio

Infatti, a me l'unica forzatura pare proprio il matrimonio.
Due che si conoscono, cedono all'istinto e fanno sesso: quella è natura, non il matrimonio, se proprio vogliamo parlare di cose naturali.

beh, la cultura nell'essere umano è naturale, e anche un certo grado di cooperazione relazionale; siamo evolutivamente selezionati per la coppia monogama, ma pure seriale; qualche anno, poi si cambia;
del resto, non è quello che fa ordinariamente chi ne ha capacità e possibilità "sociali", come la gente dello spettacolo ?
altri potenti, con più vincoli, hanno amanti, e i potentissimi persino istituzionali, come le favorite dei re.

**conogelato** · 24-06-2024, 09:13

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

beh, no davvero;

il matrimonio è un istituto giuridico, non naturale; esattamente una forzatura;

naturalmente saremmo monogami seriali, con alcuni correttivi;

nella tua ipotesi, l'unione tra due persone dovrebbe essere esattamente la stessa ovunque e in tutti i tempi, mentre è dimostrato esattamente l'opposto;

peraltro, se quell'assetto che piace a te fosse "naturale", che bisogno avresti di promuoverlo e disciplinarlo ? le persone vivrebbero spontaneamente in quel modo, proprio perché "naturale", più o meno come le persone mangiano e dormono; hai bisogno di una legge che disciplini in dettaglio il riposo delle persone ?

Non vedi che ci arrivi da solo? Quando siamo innamorati che cosa desideriamo se non stare per sempre con la Persona amata? Senza dividerla con nessuno? È del tutto naturale, del tutto umano, del tutto buono e giusto, Axe. E troviamo infatti il Matrimonio in tutte le epoche e in tutte le culture che si sono succedute...

**conogelato** · 24-06-2024, 09:20

Originariamente Scritto da Breakthru Visualizza Messaggio

Hai tralasciato la seconda parte della spiegazione etimologica, perché? Non l'hai capita?

Si può figliare anche senza essere sposati, il matrimonio è quell'istituto giuridico che attribuisce ai figli un padre certo, o certificabile, o riconoscibile (che fossero si o no proprio figli suoi non è detto)

Ho appena risposto ad Axe....
Se lo riduciamo a mero strumento giuridico Breakthru, a mero contratto, il Matrimonio smarrisce inevitabilmente quella forza ESISTENZIALE sottolineata da Dio.
"Non è bene che l'Uomo sia solo" eccetera.

**conogelato** · 24-06-2024, 09:23

Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio

Infatti, a me l'unica forzatura pare proprio il matrimonio.
Due che si conoscono, cedono all'istinto e fanno sesso: quella è natura, non il matrimonio, se proprio vogliamo parlare di cose naturali.

Un pensiero assolutamente cristiano: brava!
(ma roba da pazzi)

**axeUgene** · 24-06-2024, 09:30

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Non vedi che ci arrivi da solo? Quando siamo innamorati che cosa desideriamo se non stare per sempre con la Persona amata? Senza dividerla con nessuno? È del tutto naturale, del tutto umano, del tutto buono e giusto, Axe.

peccato che poi ci si stufi, altrettanto naturalmente; altrimenti, nessuno divorzierebbe, così come nessuno smette di dormire, mangiare o respirare;

E troviamo infatti il Matrimonio in tutte le epoche e in tutte le culture che si sono succedute...

cioè, tu davvero ignori quanto siano diverse le nozioni di "matrimonio" nelle diverse culture e epoche ?

i musulmani che possono avere fino a 4 mogli, le società del ripudio, la porzione di Cristianità - circa una metà, ma in concreto la quasi totalità - che non lo considera sacramento e ammette il divorzio, oltre alle innumerevoli forme di "famiglia" che le diverse culture hanno prodotto...

ora, capisco che tu voglia propagandare la tua nozione di matrimonio; ma farlo sulla base di nozioni così palesemente false è un suicidio ideologico.

**axeUgene** · 24-06-2024, 09:41

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Non vedi che ci arrivi da solo? Quando siamo innamorati che cosa desideriamo se non stare per sempre con la Persona amata? Senza dividerla con nessuno? È del tutto naturale, del tutto umano, del tutto buono e giusto, Axe.

naturale sì, posto che si cambia idea;

buono e giusto... ma che vuol dire ? eventualmente, solo finché, e nella misura in cui, quell'altra persona è d'accordo;

nel senso che è giusto che due persone adulte e capaci abbiano la libertà di frequentarsi; non che sia giusto per la società che Gino e Lina stiano insieme, a prescindere;
se non vanno più d'accordo, perché mai dovrei tutelare il desiderio di Gino che Lina non se ne vada per i fatti suoi, per il fatto che la sua possessività sarebbe "naturale" ? lo è anche il desiderio di Lina di sottrarsi, e magari darla a Pino, no ?

per me, la possessività non è un valore degno di tutela; finché due vanno d'accordo, facciano quel che vogliono; dopodiché, stigranca; che è il motivo per cui in tutto - tutto - il mondo cristiano c'è il divorzio.

**Bauxite** · 24-06-2024, 10:20

"buono e giusto" Is the new Kalòs Kai Agathòs.

**dark lady** · 24-06-2024, 12:47

Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

Un pensiero assolutamente cristiano: brava!
(ma roba da pazzi)

Sei tu che hai parlato di "cosa naturale".
Il matrimonio non è una "cosa naturale". E' un istituto giuridico e pure religioso, qualcosa di meditato, di cercato e di pensato. Tutto meno che naturale, anche perché Dio non ci ha creati con il matrimonio in testa, è qualcosa che ci siamo inventati poi.

**efua** · 24-06-2024, 12:51

Ma perche’ ci ha creati lui?

**conogelato** · 25-06-2024, 08:13

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

peccato che poi ci si stufi, altrettanto naturalmente; altrimenti, nessuno divorzierebbe, così come nessuno smette di dormire, mangiare o respirare;

cioè, tu davvero ignori quanto siano diverse le nozioni di "matrimonio" nelle diverse culture e epoche ?

i musulmani che possono avere fino a 4 mogli, le società del ripudio, la porzione di Cristianità - circa una metà, ma in concreto la quasi totalità - che non lo considera sacramento e ammette il divorzio, oltre alle innumerevoli forme di "famiglia" che le diverse culture hanno prodotto...

ora, capisco che tu voglia propagandare la tua nozione di matrimonio; ma farlo sulla base di nozioni così palesemente false è un suicidio ideologico.

Ci si stufa perché si smette di amare: perché l'io prevale sul noi....
Non è la mia "nozione", è quella di Dio: "Non commettere adulterio!"

**conogelato** · 25-06-2024, 08:15

Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

naturale sì, posto che si cambia idea;

buono e giusto... ma che vuol dire ? eventualmente, solo finché, e nella misura in cui, quell'altra persona è d'accordo;

nel senso che è giusto che due persone adulte e capaci abbiano la libertà di frequentarsi; non che sia giusto per la società che Gino e Lina stiano insieme, a prescindere;
se non vanno più d'accordo, perché mai dovrei tutelare il desiderio di Gino che Lina non se ne vada per i fatti suoi, per il fatto che la sua possessività sarebbe "naturale" ? lo è anche il desiderio di Lina di sottrarsi, e magari darla a Pino, no ?

per me, la possessività non è un valore degno di tutela; finché due vanno d'accordo, facciano quel che vogliono; dopodiché, stigranca; che è il motivo per cui in tutto - tutto - il mondo cristiano c'è il divorzio.

"L'Uomo non separi ciò che Dio unisce..."
Poi c'è il peccato.

**conogelato** · 25-06-2024, 08:20

Originariamente Scritto da Bauxite Visualizza Messaggio

"buono e giusto" Is the new Kalòs Kai Agathòs.

È buono, per l'Uomo e per la Donna, stare in coppia. Vivere in coppia. Essere due piuttosto che uno, Bauxite.
È giusto uscire da noi stessi, confrontarci con l'Altro, capire l'Altro, perdonare l'Altro, amare l'Altro. Non la piantina di basilico.

Relazioni da adulti

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