Incomunicabilità nella coppia

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  • dark lady
    la viaggiatrice
    • 09/03/05
    • 70460

    #16
    Originariamente Scritto da LadyHawke Visualizza Messaggio
    "Spesso proprio non ci si capisce" forse perchè Gli uomini vengono da Marte, le donne da Venere, e parlano lingue diverse , secondo il titolo del libro scritto dal psicosessuologo ed esperto di comunicazione John Gray.
    Pensa che volevo citarlo io, quel libro! Spesso è proprio così!
    “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

    Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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    • LadyHawke
      Osservatrice

      • 29/04/19
      • 9335

      #17
      La vita è veramente molto semplice, ma noi insistiamo nel renderla complicata.
      Confucio

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      • efua
        Posh&Rebel
        • 07/12/11
        • 34903

        #18
        Ieri a scuola di mia figlia dovevano far volare le farfalle che erano uscite dal bozzolo
        La hanno tenute in classe e ne hanno osservato la trasformazione
        Mia figlia ne ha messo in libertà una
        Le altre i suoi compagni
        A una e’ stata staccata una zampa
        Mia figlia mi ha detto: “Mamma ovviamente a staccarle la zampa e’ stato un maschio”

        Non credo di dover aggiungere altro.
        -Healthy body, clear mind, peaceful spirit-

        -Where there’s will there’s a way-

        -Work hard have fun & be nice-


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        • Vega
          Opinionista

          • 04/05/05
          • 17951

          #19
          Staccata per sbaglio o apposta?
          Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

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          • restodelcarlino
            giullare

            • 13/05/19
            • 12542

            #20
            Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
            la prima cosa è l'ascolto! Essere disposti ad ascoltare l'Altro.

            Il Maestro-Giudice ha parlato.
            ...ma...
            "aliter loqueris, alter vivis" é stato rinfacciato non solo a Seneca, ma anche ad Platone, Zenone ed...Epicuro*: quindi sei in buona compagnia.

            *"Parli in un modo, vivi in un altro", citazione saccente ripresa da Seneca.
            ...vassapé...

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            • restodelcarlino
              giullare

              • 13/05/19
              • 12542

              #21
              Originariamente Scritto da LadyHawke Visualizza Messaggio
              parlano lingue diverse
              Mi permetto insistere: "lingue" o "genere" hanno un'influenza, certo. Marginale.
              La "comunicazione", quando é sinonimo di "dialogo", dipende in maniera preponderante dalla "motivazione" delle parti. Se l'obbiettivo (conscio o inconscio che sia) é la "manipolazione" (in senso lato), non c'é genere o lingua che conti. Non funziona.
              IMHO
              ...vassapé...

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              • restodelcarlino
                giullare

                • 13/05/19
                • 12542

                #22

                provocatorio, maschilista, conscio delle peggiori punizioni

                Originariamente Scritto da efua Visualizza Messaggio
                A una e’ stata staccata una zampa
                Mia figlia mi ha detto: “Mamma ovviamente a staccarle la zampa e’ stato un maschio”
                Ergo:
                I maschi hanno uno spirito scientifico, rivolto allo studio ed alla ricerca, sviluppato fin dalla più tenera età



                ...vassapé...

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                • LadyHawke
                  Osservatrice

                  • 29/04/19
                  • 9335

                  #23
                  Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
                  Mi permetto insistere: "lingue" o "genere" hanno un'influenza, certo. Marginale.
                  La "comunicazione", quando é sinonimo di "dialogo", dipende in maniera preponderante dalla "motivazione" delle parti. Se l'obbiettivo (conscio o inconscio che sia) é la "manipolazione" (in senso lato), non c'é genere o lingua che conti. Non funziona.
                  IMHO
                  Non l'ho scritto io il libro....pare sia un uomo
                  Da qualche parte devo avercelo ancora in formato cartaceo.
                  Comunque certo la "comunicazione" non è influenzata solo dal genere, ne sono convinta anche io.
                  La vita è veramente molto semplice, ma noi insistiamo nel renderla complicata.
                  Confucio

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                  • efua
                    Posh&Rebel
                    • 07/12/11
                    • 34903

                    #24
                    Staccata per sbaglio
                    Della serie: le capacità mancano proprio
                    -Healthy body, clear mind, peaceful spirit-

                    -Where there’s will there’s a way-

                    -Work hard have fun & be nice-


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                    • LadyHawke
                      Osservatrice

                      • 29/04/19
                      • 9335

                      #25
                      Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio

                      provocatorio, maschilista, conscio delle peggiori punizioni


                      Ergo:
                      I maschi hanno uno spirito scientifico, rivolto allo studio ed alla ricerca, sviluppato fin dalla più tenera età



                      Ma cerrrtooo, come il mio compagno di scuola e vicino di casa con cui giocavo ad acchiappare le lucertole, io per osservarle in un barattolo e rimetterle dopo un po' in libertà, vive, lui invece si divertiva a sezionarle vive e io gliele facevo scappare perchè non sopportavo tanta crudeltà.
                      Salvo poi inseguirmi e tirarmi pugni per il "dispetto"...i maschi dallo "spirito scientifico".
                      La vita è veramente molto semplice, ma noi insistiamo nel renderla complicata.
                      Confucio

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                      • axeUgene
                        Opinionista

                        • 17/04/10
                        • 24581

                        #26
                        Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
                        Mi permetto insistere: "lingue" o "genere" hanno un'influenza, certo. Marginale.
                        probabilmente, educativa;

                        La "comunicazione", quando é sinonimo di "dialogo", dipende in maniera preponderante dalla "motivazione" delle parti. Se l'obbiettivo (conscio o inconscio che sia) é la "manipolazione" (in senso lato), non c'é genere o lingua che conti. Non funziona.
                        IMHO
                        sono d'accordo;

                        non credo che tra amici di genere diverso ci sia tutta questa difficoltà;

                        i guai cominciano nelle coppie, semplicemente perché è estremamente probabile che in entrambi si cerchi di dissimulare - anche inconsapevolmente - una parte dei propri progetti e bisogni nel timore che l'altro non li condivida e nella speranza di sedurre a quelli; quando si scoprono le carte, spesso cominciano i guai, se la divergenza tra desiderato e inteso è troppo ampia;

                        'sta cosa è difficilissima da far accettare, anche se, direi, assolutamente di buon senso e parte dell'esperienza di ognuno; è una cosa difficilissima elaborare le proprie relazioni - sia presenti, sia passate - in questi termini, perché deraglia tutto il sistema psicologico in cui sono state vissute o si stanno vivendo, la propria stessa identità di persona così e cosà, che fa questo e quello, ecc... e nelle inevitabili rotture o scadimenti si prova il sentimento di chi abbia ricevuto il famoso "pacco" - non quello dei pantaloni essersi voluti illudere e aver sbagliato, una cosa umiliante che si vuol rimuovere, come tutte le umiliazioni;

                        il guaio è che questa rimozione poi impedisce di essere presenti a se stessi quando il meccanismo si ripete, come probabile.
                        c'è del lardo in Garfagnana

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                        • dark lady
                          la viaggiatrice
                          • 09/03/05
                          • 70460

                          #27
                          Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
                          probabilmente, educativa;


                          sono d'accordo;

                          non credo che tra amici di genere diverso ci sia tutta questa difficoltà;

                          i guai cominciano nelle coppie, semplicemente perché è estremamente probabile che in entrambi si cerchi di dissimulare - anche inconsapevolmente - una parte dei propri progetti e bisogni nel timore che l'altro non li condivida e nella speranza di sedurre a quelli; quando si scoprono le carte, spesso cominciano i guai, se la divergenza tra desiderato e inteso è troppo ampia;

                          'sta cosa è difficilissima da far accettare, anche se, direi, assolutamente di buon senso e parte dell'esperienza di ognuno; è una cosa difficilissima elaborare le proprie relazioni - sia presenti, sia passate - in questi termini, perché deraglia tutto il sistema psicologico in cui sono state vissute o si stanno vivendo, la propria stessa identità di persona così e cosà, che fa questo e quello, ecc... e nelle inevitabili rotture o scadimenti si prova il sentimento di chi abbia ricevuto il famoso "pacco" - non quello dei pantaloni essersi voluti illudere e aver sbagliato, una cosa umiliante che si vuol rimuovere, come tutte le umiliazioni;

                          il guaio è che questa rimozione poi impedisce di essere presenti a se stessi quando il meccanismo si ripete, come probabile.
                          Mmmm, se devo essere sincera io nelle coppie dello stesso genere tutta questa difficoltà a comunicare che si trova tra uomo e donna non la vedo. Tanto che alle mie amiche lesbiche dico sempre che le invidio molto, perché il rapporto che riescono a instaurare due donne è caratterizzato da molta più comprensione di quello che si può creare tra uomo e donna.
                          Banalmente, una donna non ti dirà mai "Come sei nervosa, si vede che hai il ciclo", per dire. Una delle frasi che gli uomini amano ripetere, e che inducono la compagna di turno a progettare un omicidio, ogni volta.

                          Poi il tuo ragionamento sulla coppia e sull'umiliazione è pienamente condivisibile. Il senso di fallimento, il sapere di essersi illusi, è senza dubbio qualcosa che si tende a voler rimuovere. Anche per questo è importante fare un percorso psicologico, in situazioni come queste. Io con la psicologa sto lavorando da mesi su come non commettere gli stessi errori
                          “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

                          Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

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                          • axeUgene
                            Opinionista

                            • 17/04/10
                            • 24581

                            #28
                            Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
                            Mmmm, se devo essere sincera io nelle coppie dello stesso genere tutta questa difficoltà a comunicare che si trova tra uomo e donna non la vedo. Tanto che alle mie amiche lesbiche dico sempre che le invidio molto, perché il rapporto che riescono a instaurare due donne è caratterizzato da molta più comprensione di quello che si può creare tra uomo e donna.
                            forse in buona misura è perché le reciproche aspettative in un rapporto del genere sono state necessariamente chiarite, visto che non possono essere quelle "standard" condizionate dall'educazione di default;

                            io pure ho diverse amiche lesbiche, pure sposate o in relazioni ultradecennali, e ho visto che che - accanto alle solite dinamiche di tutte le coppie - sono molto più protestanti, quasi bigotte sulla sincerità nella comunicazione; , insomma, si può pure intuire che quel genere di situazione richieda un grado di coesione e identificazione in quel rapporto, vista la pressione esterna;

                            Banalmente, una donna non ti dirà mai "Come sei nervosa, si vede che hai il ciclo", per dire. Una delle frasi che gli uomini amano ripetere, e che inducono la compagna di turno a progettare un omicidio, ogni volta.
                            beh, se ci pensi un momento, una frase del genere - come tante altre "tipiche", da letteratura o film - è un pezzetto del puzzle del potere, far sentire difettivo l'altro perché quello si senta in dovere di farsi perdonare, e quindi acquisire un potere, un controllo;

                            oh, beninteso, in una certa misura questa è una dinamica normale, non necessariamente distruttiva o esiziale;

                            la questione, secondo me, è quanto si rimuove in origine, quanto il compromesso è sostenibile; io non ho grandi teorie; ragiono a spanne, e ho intuito qualcosa solo per circostanze fortuite: potendo fare un raffronto, ho visto che in quasi tutte le situazioni "ordinarie", pure belle e che mi sembravano modicamente felici nel mentre, mi ero attestato su un compromesso che mi toglieva troppa energia, senza che me ne rendessi conto;

                            è una questione che so spiegare poco, in parte di compatibilità nervosa; ad un certo puto si è accesa una luce: ah, ma può essere così ?! ed è come quando ti togli lo zaino tattico - 30 kg - con cui marci per diverse ore e improvvisamente muovi solo il peso del tuo corpo e ti sembra di volare;
                            ma non è una cosa intrisa di romanticismo puccipuccioso, eh...
                            c'è del lardo in Garfagnana

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                            • conogelato
                              Candle in the wind

                              • 17/07/06
                              • 66028

                              #29
                              Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
                              Ah, di sicuro. Ma quanto davvero si è disposti ad ascoltare l'altro? Ma soprattutto, anche ascoltando, spesso proprio non ci si capisce.
                              Poi se si parla di coppia la cosa spesso si acuisce, perché entrano in gioco anche altri meccanismi, altre tensioni.
                              Emblematica la vicenda di una mia amica, che è andata a convivere di recente e che sta già facendo le valigie perché sembrano parlare due lingue differenti. E' che a volte il dialogo si rifiuta proprio.
                              Oggi è così Laura: i rapporti sono frammentati, precari, instabili....
                              Mancando l'ascolto, alle prime difficoltà "ciao e ti saluto"
                              amate i vostri nemici

                              Comment

                              • conogelato
                                Candle in the wind

                                • 17/07/06
                                • 66028

                                #30
                                Originariamente Scritto da LadyHawke Visualizza Messaggio
                                "Spesso proprio non ci si capisce" forse perchè Gli uomini vengono da Marte, le donne da Venere, e parlano lingue diverse , secondo il titolo del libro scritto dal psicosessuologo ed esperto di comunicazione John Gray.
                                Senza scomodare i pianeti, Uomo e Donna sono due "cose" diverse che devono entrare in sintonia....
                                Oggi è più raro, è più difficile di un tempo ma, quando il miracolo si compie, regala davvero la Felicità!
                                amate i vostri nemici

                                Comment

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