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Discussione: venduti per 80 euro

  1. #181
    abstract L'avatar di Yele
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    Citazione Originariamente Scritto da Magiostrina Visualizza Messaggio
    Non è che non viene compreso, ma l'obiezione è che la spiegazione 'non si può fare' con cui per anni è stata giustificata la marea di immigrati irregolari si è rivelata palesemente falsa. Quello che ha fatto Minniti ha solo dimostrato che semplicemente non si voleva fare e che i governi implicati hanno ingannato gli italiani. E' stato tirato il coniglio fuori dal cappello proprio in prossimità della campagna elettorale, ma l'effetto è stato esattamente l'opposto che portare consensi al PD.
    Dipende cosa intendi con "non si può fare".
    Si può fare tutto, anche i rastrellamenti e gasare la gente, è stato fatto no ? Ma vogliamo farlo ?
    Cioè noi europei, onestamente, vogliamo soltanto fregarcene di quel che succede altrove, cioè che la gente crepa nelle guerre, nella povertà, nei campi profughi ecc. e semplicemente blindarci dentro, oppure fare accordi con qualcuno che metta le persone in centri di detenzione disumani in Libia o altrove, semplicemente perchè pensiamo che 4 o 5 milioni di persone, su 350, ci "danno fastidio", o non siamo in grado di gestirli... e quindi ci inventiamo "la paura dell'invasione" e giustifichiamo qualsiasi cosa per respingerli, come se non fossero persone.

  2. #182
    abstract L'avatar di Yele
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    Tra l'altro la maggioranza di chi emigra, non viene in Europa, però noi strepitiamo come se qui stesse succedendo il finimondo

    Il 70% dei migranti resta in Africa

    In una prospettiva globale, i dati diffusi dall’Organizzazione internazionale delle migrazioni (Oim) e dall’Ocse evidenziano che su totale di 191 milioni di migranti, solo 17 milioni provengono dall’Africa, pari all’1,9% della popolazione del continente.
    Ben 79,6 milioni sono invece cittadini di Paesi sviluppati che migrano verso altri Paesi sviluppati. Anche se l’acquisizione di dati dettagliati e completi è piuttosto difficile, le stime più accreditate valutano che di questi 17 milioni di africani almeno il 70% rimangono sul continente e solo il 12% parte verso l’Europa.


    https://www.agi.it/estero/migranti_r...ws/2017-07-29/

  3. #183
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    La Bossi-Fini è una legge del cavolo.. lo era fin dall'inizio, ma ora più che mai, poichè obsoleta rispetto alle mutate condizioni.
    Devo dire che anche la Turco-Napolitano non aveva migliorato molto le cose.
    l'impianto concettuale è lo stesso, almeno rispetto alla questione africana;

    l'ipocrisia del tutto è che, mentre con gli altri continenti e paesi extra-UE sono stati concessi i visti per ricerca di lavoro, coi paesi africani è stata chiusa completamente questa prospettiva legale, incentivando le mafie, come in ogni proibizionismo, e favorendo proprio i negrieri, africani e nostrani;
    dalla Romania pre-UE, Albania, Ucraina, Moldavia, Perù, è stato sempre possibile mettersi in lista per un visto; dall'Africa no;
    sai quanti sbarchi di clandestini si sarebbero potuti evitare se nei paesi d'origine fosse rimasta aperta una quota legittima, al un costo modico del volo, contro quello del gommone, e con la possibilità di selezionare quote su base famigliare, per età, sesso, in modo equilibrato anche nei flussi ?
    c' del lardo in Garfagnana

  4. #184
    abstract L'avatar di Yele
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    Bellissima questa mappa interattiva dell’Istituto di Scienze politiche dell’Università di Zurigo

    https://refugeemovements.com/worldmap

  5. #185
    abstract L'avatar di Yele
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    l'impianto concettuale è lo stesso, almeno rispetto alla questione africana;

    l'ipocrisia del tutto è che, mentre con gli altri continenti e paesi extra-UE sono stati concessi i visti per ricerca di lavoro, coi paesi africani è stata chiusa completamente questa prospettiva legale, incentivando le mafie, come in ogni proibizionismo, e favorendo proprio i negrieri, africani e nostrani;
    dalla Romania pre-UE, Albania, Ucraina, Moldavia, Perù, è stato sempre possibile mettersi in lista per un visto; dall'Africa no;
    sai quanti sbarchi di clandestini si sarebbero potuti evitare se nei paesi d'origine fosse rimasta aperta una quota legittima, al un costo modico del volo, contro quello del gommone, e con la possibilità di selezionare quote su base famigliare, per età, sesso, in modo equilibrato anche nei flussi ?
    Infatti è stato tutto pensato con una logica...diciamolo, irrazionale e razzista, di fatto.
    Che poi era un processo già iniziato dal '74 quando ci fu la crisi petrolifera.

  6. #186
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    Citazione Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    Io sono atea e, dopo aver studiato la storia, fondamentalmente ostile alla Chiesa, però mi fanno un po' ridere questi "devoti" che vanno dietro a Salvini senza rendersi conto di quanto ciò sia incompatibile col Vangelo. Ma forse se ne rendono conto, ma convivono benissimo con l'ipocrisia, un atteggiamento di cui i cattolici sono sempre stati maestri.


    c' del lardo in Garfagnana

  7. #187
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  8. #188
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio


    appunto



    Mandalo a Mirta Merlino

  9. #189
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    perché l'abbiamo voluto noi, con una legge assurda;

    se devo ipotizzare la tua buona fede, devo presumere che tu non conosca affatto il funzionamento della Bossi-Fini:
    per questa legge, la clandestinità stessa è reato, e l'ipotesi di ingresso regolare è subordinata alla chiamata da un datore di lavoro; cioè Gino, il bancarellaio di intimo avrebbe dovuto assumere un bengalese alla cieca - un numero a caso e: pronto, Bengala ? che vòi veni qua a lavora' ? - con le stesse garanzie e trattamento per un italiano, più di quanto incassi Gino stesso

    se il bengalese già lavorava, poteva regolarizzarsi con la sanatoria, salvo tornare clandestino se avesse perso il lavoro senza trovarne un altro regolare, dichiarabile, coi datori di lavoro che vogliono solo gente in nero;

    posto che anche un bambino si rende conto che le cose vanno diversamente, se uno fa una legge così, o è tutto scemo, ma grave, oppure vuole consapevolmente creare una classe di gente senza diritti che resterà sommersa; anche perché non ci sono proprio gli strumenti e le risorse per perseguire quel nuovo "reato"; infatti, hanno dovuto fare le due più grandi sanatorie mai viste, ma hanno lasciato in piedi questo criterio idiota che letteralmente crea potenziali criminali anche dove non ci sarebbero;


    ecco, quelle simpatie le riscuote proprio tra chi persegue la chiusura "nazionale", cioè quella che ci lascerebbe noi col cerino in mano, dato che le frontiere terrestri le chiudi facilmente e selezioni; 8mila km di coste no, a meno di sparare sui gommoni;

    nel caso ti fosse sfuggito, lo ha già fatto il cd "codice Minniti" in base al quale attraccano nei porti italiani solo navi di ong battenti bandiera italiana inviate dalle capitanerie di porto, quello che avviene ora, da molto prima di Salvini;

    ma il rischio che corriamo è che metterla su questo punto soffiando sul fuoco delle chiusure nazionali, in combinato con la chiusura anti-UE delle forze di cui cerchiamo l'alleanza ci lasci davvero da soli a fare i nazisti , magari liberi di spendere e fare deficit, mentre tedeschi, francesi e altri si fanno una loro frontiera comune a protezione della nuova unione bancaria e finanziaria; insomma, ci mettono nell'angolo come la Grecia; e, a quel punto, voglio vedere le popolazioni salvinate da 35mila euro di reddito pro-capite se ci vogliono stare, o pensano a qualcosa d'altro.
    Ti conviene non ipotizzarla allora. La legge Bossi Fini non è stata mai cambiata dai governi di sinistra, ipotizzo la tua buonafede nel non renderti conto che anche questo è da bambini scemi oppure si vuole creare una classe, etc. etc.

    Sta di fatto che le navi private straniere ancora cercano di attraccare qua, ma Salvini applica il codice Minniti, quindi de che stamo a parla'?
    Ti faccio notare, nel caso ti fosse sfuggito, che questo è lo stesso sistema risolutivo che fu adottato dal governo Prodi per mettere fine al traffico degli scafisti dall'Albania. Abbiamo accumulato un certo know-how in materia, evidentemente, e lo stiamo utilizzando. Pensa l'ironia! Sono tutte soluzioni introdotte dalla sinistra, Salvini non fa che ricopiarle.
    Se il Pd non le ha adottate bisogna pensare che aveva convenienza nel far proliferare il business dell'immigrazione illegale?

    Non credo che corriamo questo rischio, perchè il problema esiste e lo sanno anche gli altri che incominciano a sentire il malcontento anche a casa loro. Finora l'Italia contava sul fatto di essere solo un territorio di passaggio e le cose sono più o meno filate, ma ora che i nostri vicini iniziano a chiudere, noi diventiamo un pallone che si gonfia fino a scoppiare. Gli altri paesi europei sanno che bisogna trovare una soluzione perchè interessa anche a loro contenere i flussi.

  10. #190
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Magiostrina Visualizza Messaggio
    Ti conviene non ipotizzarla allora. La legge Bossi Fini non è stata mai cambiata dai governi di sinistra, ipotizzo la tua buonafede nel non renderti conto che anche questo è da bambini scemi oppure si vuole creare una classe, etc. etc.

    Sta di fatto che le navi private straniere ancora cercano di attraccare qua, ma Salvini applica il codice Minniti, quindi de che stamo a parla'?
    del fatto che contemporaneamente sta adottando una politica estera che inficia quella pezza che ci ha messo Minniti, e che tende ad isolarci;

    Ti faccio notare, nel caso ti fosse sfuggito, che questo è lo stesso sistema risolutivo che fu adottato dal governo Prodi per mettere fine al traffico degli scafisti dall'Albania. Abbiamo accumulato un certo know-how in materia, evidentemente, e lo stiamo utilizzando. Pensa l'ironia! Sono tutte soluzioni introdotte dalla sinistra, Salvini non fa che ricopiarle.
    Se il Pd non le ha adottate bisogna pensare che aveva convenienza nel far proliferare il business dell'immigrazione illegale?
    se ti metti nella prospettiva della ricollocazione, la cosa ha un senso; se rompi coi partner UE più disponibili, pure quanto all'economia, e ti allei con chi vuol chiudere tutto, ottieni solo di doverti fare carico di tutto; perché gli altri dovrebbero collaborare se basta loro chiudere le frontiere, come le alleanze di Salvini preconizzano ? più aumenta la conflittualità a Bruxelles, più le cose vanno verso questo stallo che ci lascia col cerino in mano;

    Non credo che corriamo questo rischio, perchè il problema esiste e lo sanno anche gli altri che incominciano a sentire il malcontento anche a casa loro. Finora l'Italia contava sul fatto di essere solo un territorio di passaggio e le cose sono più o meno filate, ma ora che i nostri vicini iniziano a chiudere, noi diventiamo un pallone che si gonfia fino a scoppiare. Gli altri paesi europei sanno che bisogna trovare una soluzione perchè interessa anche a loro contenere i flussi.
    appunto: chiudono le frontiere, approfittando dell'attrito e dello stallo e la risolvono così; alzano il muro al Brennero e a Ventimiglia, e poi che facciamo, da soli ?
    tu parti dall'illusione che battendo i pugni sul tavolo ci diano retta, perché siamo belli; la cosa più verosimile, invece, è che alcune forze stanno cercando esattamente il risultato di scaricare la questione definitivamente su di noi aizzando la polemica e la rottura sulla revisione di Dublino;
    nella prospettiva di farci fuori anche dal nocciolo duro dell'integrazione bancaria, finanziaria e fiscale, che è la questione davvero essenziale per la nostra sopravvivenza.
    c' del lardo in Garfagnana

  11. #191
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    del fatto che contemporaneamente sta adottando una politica estera che inficia quella pezza che ci ha messo Minniti, e che tende ad isolarci;


    se ti metti nella prospettiva della ricollocazione, la cosa ha un senso; se rompi coi partner UE più disponibili, pure quanto all'economia, e ti allei con chi vuol chiudere tutto, ottieni solo di doverti fare carico di tutto; perché gli altri dovrebbero collaborare se basta loro chiudere le frontiere, come le alleanze di Salvini preconizzano ? più aumenta la conflittualità a Bruxelles, più le cose vanno verso questo stallo che ci lascia col cerino in mano;


    appunto: chiudono le frontiere, approfittando dell'attrito e dello stallo e la risolvono così; alzano il muro al Brennero e a Ventimiglia, e poi che facciamo, da soli ?
    tu parti dall'illusione che battendo i pugni sul tavolo ci diano retta, perché siamo belli; la cosa più verosimile, invece, è che alcune forze stanno cercando esattamente il risultato di scaricare la questione definitivamente su di noi aizzando la polemica e la rottura sulla revisione di Dublino;
    nella prospettiva di farci fuori anche dal nocciolo duro dell'integrazione bancaria, finanziaria e fiscale, che è la questione davvero essenziale per la nostra sopravvivenza.
    Non basta solo chiudere le frontiere, perchè la pressione migratoria è su più punti alle porte dell'Europa; ne chiudi uno se ne apre un altro. Se nessuno li salva, i morti in mare pesano sulla coscienza di tutti.

    Comunque ci sono due modi di negoziare con l'avversario: gli dai subito quello che vuole e chiedi qualcosa in cambio, oppure batti i pugni e gli fai capire che se vuole qualcosa da te, deve darti in cambio quello che vuoi tu. Quale delle due prospettive ti dà più potere contrattuale?
    E' come in amore: una che viene subito a letto con te non si becca neanche una cena, una che si fa desiderare ti scuce pure un regalino. Oppure se preferisci è come la lite di coppia: finché la moglie si lamenta noiosamente lui se ne frega, quando parte la sfuriata il marito smette di sonnecchiare davanti alla tv e apre gli occhi.

    Per come si sono messe le cose alle frontiere, quello che sta avvenendo è un sentiero obbligato, non resta che cercare di giocarselo al meglio perchè il vecchio ha portato ad un vicolo cieco. Staremo a vedere come se la cava questo governo.

  12. #192
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    Axe smetti di farti prendere dall'ansia e di preoccuparti, nella vita bisogna osare. Chi non risica non rosica

  13. #193
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    Dedicato all’orticaria di Mister.

    Da La Repubblica di oggi:

    http://www.repubblica.it/cronaca/201...-C8-P2-S2.4-T1

  14. #194
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    Non basta solo chiudere le frontiere, perchè la pressione migratoria è su più punti alle porte dell'Europa; ne chiudi uno se ne apre un altro. Se nessuno li salva, i morti in mare pesano sulla coscienza di tutti.
    peccato che a potata di barca ci siamo solo noi, anche perché col caxxo che il Marocco fa passare gente fino alle coste prospicienti la Spagna;

    Comunque ci sono due modi di negoziare con l'avversario: gli dai subito quello che vuole e chiedi qualcosa in cambio, oppure batti i pugni e gli fai capire che se vuole qualcosa da te, deve darti in cambio quello che vuoi tu. Quale delle due prospettive ti dà più potere contrattuale?
    la terza, quella che non contempli; e cioè essere un interlocutore serio ed affidabile sul resto delle questioni, per non essere ricattabile, in debito;

    la mentalità che esprimi è molto diffusa in Italia, e in modo ricorrente genera tragedie, con l'idea di azzardare politiche conflittuali senza averne la forza; prima l'emulazione colonialista, poi due guerre mondiali, evitabili e combattute per scelta di una classe dirigente provinciale che perseguiva sogni da grande potenza con una sostanza stracciona; il copione è sempre lo stesso: si incolpano le potenze ostili, si mandano illudono i poveracci e li si manda a farsi bastonare per la grandeur di qualche esaltato;
    oggi è lo stesso: potremmo paralizzare l'UE di veti; e così, spingeremmo verso il nucleo forte, a maggioranze demografiche ponderate, senza veti un-paese-un-voto; quello che vorremmo, solo che ne saremmo esclusi; intanto, un'ora dopo che la BCE smette di inondare l'UE di liquidità, siamo noi con una mano davanti e una dietro perché ci tocca pagare interessi stratosferici sul debito, e abbiamo sempre meno potere;
    E' come in amore: una che viene subito a letto con te non si becca neanche una cena, una che si fa desiderare ti scuce pure un regalino. Oppure se preferisci è come la lite di coppia: finché la moglie si lamenta noiosamente lui se ne frega, quando parte la sfuriata il marito smette di sonnecchiare davanti alla tv e apre gli occhi.
    una che viene subito a letto con me genera attaccamento, perché mi induce a credere - o illudermi - di essere io stesso il suo premio, e magari vince un vitalizio; poi, se devi litigare per essere ascoltata, stai con la persona sbagliata; probabilmente proprio perché te la sei capata con quel metodo precario del "fargliela sudare" in cambio di qualcosa, e sei diventata un accessorio, alternativo alla tv;

    Per come si sono messe le cose alle frontiere, quello che sta avvenendo è un sentiero obbligato, non resta che cercare di giocarselo al meglio perchè il vecchio ha portato ad un vicolo cieco. Staremo a vedere come se la cava questo governo.
    appunto, giocarselo al meglio; questi invece vanno dritti contro un muro, alleandosi proprio con le posizioni che vedono fuori ed isolati, illudendosi di avere un potere contrattuale che non c'è; ma non sono idioti; probabilmente hanno un piano radicale che ci porta fuori dall'UE; porta fuori il popolo, perché le classi dirigenti restano saldamente detentrici di euro e più ricche in patria; ma, a quel punto, si spacca anche l'Italia stessa, perché a Bergamo, Treviso, Ferrara e Siena non hanno certo intenzione di pagare gli stipendi ai dipendenti pubblici del sud, o per lavori pubblici, ospedali e altri servizi, distanti quanto la Grecia.
    c' del lardo in Garfagnana

  15. #195
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    Axe smetti di farti prendere dall'ansia e di preoccuparti, nella vita bisogna osare. Chi non risica non rosica
    Pure comprensibile che le opposizioni coalizzate a livello trasnazionale e in fase di retrocessione cerchino di contrastare ogni iniziativa di chi gli toglie spazio politico.
    Per altro il loro operato si e' visto ed e' il motivo per cui retrocedono.
    Da mettere pure in conto che i colpi di coda di un animale ferito sono pericolosi e' maggior prudenza e' necessatia.

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