Fides e ratio

[conogelato]

Hai un grande problema teologico da affrontare.
Perchè se il tuo dio ci ama, ci manda i virus che ci uccidono?
Quale forma di amore prevede che il padre uccida i propri figli mandandogli il coronavirus o la peste nera?
Scusa...ma è una forma di amore che proprio non riesco a capire.

Ah....il tuo dio forse ci vuole punire per i nostri peccati? E che amore è quello di un padre che punisce i propri figli per i loro peccati, uccidendoli?
O forse è proprio il peccato a causare il virus? Cioè...è il male dell'uomo a causare la peste nera? Cioè è il peccato che causa la peste e la morte?
E che amore è quello di un padre che, vedendo i proprio figli che peccano, li lascia morire?

Cioè...se tu che sei padre, vedi tuo figlio che pecca (ad esempio si buca di eroina o prende la macchina e si lancia a 200 all'ora contro un muro) che fai? Gli dici: "il tuo peccato è una tua scelta...e la morte è la giusta ricompensa per il tuo peccato"...o non tenti, piuttosto, in tutti i modi di salvare la pelle a tuo figlio NONOSTANTE il suo peccato?
E se tu, che sei solo un pover'uomo (in tutti i sensi), faresti di tutto - GIUSTAMENTE! - per salvare la pelle a tuo figlio NONOSTANTE stia commettendo peccato, come mai il tuo dio che ci ama così tanto lascia che gente innocente muoia per la peste nera o per il coronavirus che sarebbero conseguenze del "peccato liberamente scelto dall'umanità"?
Che poi...ci sarebbe da dire una cosa: il coronavirus o la peste nera non uccidono solo chi ha peccato e ha scelto liberamente di peccare. Ma uccidono anche timorati di dio...gente che osserva i precetti.
Come mai il tuo dio, che ci ama così tanto, fa morire un devoto povero cristo di peste nera o di coronavirus e non fa morire, ad esempio, un criminale peccatore incallito?
Cioè....io pecco e quindi causo il male e la morte nel mondo. Ma a morire non sono io ma un povero cristo devoto a dio e alla chiesa che si becca il coronavirus o la peste nera che io, col mio peccato, ho scatenato nel mondo?
Ma che razza di dio è il tuo dio? A me...me pare una strunzata!

Cono...a me fai ridere.
Come la giri e la volti...mi fai comunque ridere.

Ma non hai letto i Promessi Sposi di Manzoni? Cosa avviene durante la peste di Milano?
Non è Dio che manda i virus per punirci, rassicùrati. Dio, anche attraverso il Male e la Sofferenza, ci manda dei messaggi, degli avvertimenti...dei segnali di pericolo. Sta a noi coglierli o fare spallucce.
Come ti ho detto ieri, noi, uomini della tecnologia e della Scienza, ci sentiamo spesso invincibili. Crediamo di tenere le redini e il controllo di tutto, ormai. Ma è un inganno amico mio: Un clamoroso inganno. Possa questo periodo che stiamo passando, aprirci gli occhi.

[xmanx]

Ma non hai letto i Promessi Sposi di Manzoni? Cosa avviene durante la peste di Milano?
Non è Dio che manda i virus per punirci, rassicùrati. Dio, anche attraverso il Male e la Sofferenza, ci manda dei messaggi, degli avvertimenti...dei segnali di pericolo. Sta a noi coglierli o fare spallucce.
Come ti ho detto ieri, noi, uomini della tecnologia e della Scienza, ci sentiamo spesso invincibili. Crediamo di tenere le redini e il controllo di tutto, ormai. Ma è un inganno amico mio: Un clamoroso inganno. Possa questo periodo che stiamo passando, aprirci gli occhi.

Non hai risposto.
Perchè il tuo dio che ci ama così tanto permette che veniamo uccisi dai virus?

dio, anche attraverso il Male e la Sofferenza, ci manda dei messaggi, degli avvertimenti...dei segnali di pericolo.

Ma come? Non hai appena detto che non è dio a mandarci il virus?
Cioè...il tuo dio non ci manda il virus. Però, attraverso il male e la sofferenza, ci "manda dei messaggi"? Ma che significa????

E' o non è il tuo dio a mandarci il virus?
Se la risposta è SI, come può un dio che ci ama, mandarci il virus per ucciderci?
Se la risposta è NO, come può un dio che ci ama stare a guardare mentre il virus ci uccide?

Ma soprattutto....se TUTTO viene dal tuo dio, in base a cosa affermi che non è il tuo dio a mandarci il virus?
Allora questo tuo dio non sembra essere così onnipotente. Se c'è qualcun altro (chi? satana? ) che ci manda il virus e il tuo dio NON FA NULLA, allora non è così onnipotente come sembra.

Spiegaci Cono....spiegaci con parole tue come funziona tutta la faccenda.

[conogelato]

Non hai risposto.
Perchè il tuo dio che ci ama così tanto permette che veniamo uccisi dai virus?

dio, anche attraverso il Male e la Sofferenza, ci manda dei messaggi, degli avvertimenti...dei segnali di pericolo.

Ma come? Non hai appena detto che non è dio a mandarci il virus?
Cioè...il tuo dio non ci manda il virus. Però, attraverso il male e la sofferenza, ci "manda dei messaggi"? Ma che significa????

E' o non è il tuo dio a mandarci il virus?
Se la risposta è SI, come può un dio che ci ama, mandarci il virus per ucciderci?
Se la risposta è NO, come può un dio che ci ama stare a guardare mentre il virus ci uccide?

Ma soprattutto....se TUTTO viene dal tuo dio, in base a cosa affermi che non è il tuo dio a mandarci il virus?
Allora questo tuo dio non sembra essere così onnipotente. Se c'è qualcun altro (chi? satana? ) che ci manda il virus e il tuo dio NON FA NULLA, allora non è così onnipotente come sembra.

Spiegaci Cono....spiegaci con parole tue come funziona tutta la faccenda.

Già fatto. Ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire....
Quaggiù, sotto le stelle, siamo precari Xmanx. Fragili. Soggetti a debolezza, malattia e Morte. Conseguenza del Peccato. Ora: Dio ci ha lasciato in balìa, di questa debolezza, o se n'è preso carico? E' rimasto a guardare o ha inviato Suo Figlio? La risposta esatta è la 2. Tutte queste realtà, Cristo le ha assunte. Le ha prese su di sè, inchiodandole alla Croce. La Morte non ha più l'ultima parola sulla nostra Vita. La Vita vera, infinita ed eterna, ci attende oltre questa.

«Beati i poveri in spirito,
perché di essi è il regno dei cieli.
[4]Beati gli afflitti,
perché saranno consolati.
[5]Beati i miti,
perché erediteranno la terra.
[6]Beati quelli che hanno fame e sete della giustizia,
perché saranno saziati.
[7]Beati i misericordiosi,
perché troveranno misericordia.
[8]Beati i puri di cuore,
perché vedranno Dio.
[9]Beati gli operatori di pace,
perché saranno chiamati figli di Dio.
[10]Beati i perseguitati per causa della giustizia,
perché di essi è il regno dei cieli.

e ancora:

Un'altra parabola espose loro così: «Il regno dei cieli si può paragonare a un uomo che ha seminato del buon seme nel suo campo. [25]Ma mentre tutti dormivano venne il suo nemico, seminò zizzania in mezzo al grano e se ne andò. [26]Quando poi la messe fiorì e fece frutto, ecco apparve anche la zizzania. [27]Allora i servi andarono dal padrone di casa e gli dissero: Padrone, non hai seminato del buon seme nel tuo campo? Da dove viene dunque la zizzania? [28]Ed egli rispose loro: Un nemico ha fatto questo. E i servi gli dissero: Vuoi dunque che andiamo a raccoglierla? [29]No, rispose, perché non succeda che, cogliendo la zizzania, con essa sradichiate anche il grano. [30]Lasciate che l'una e l'altro crescano insieme fino alla mietitura e al momento della mietitura dirò ai mietitori: Cogliete prima la zizzania e legatela in fastelli per bruciarla; il grano invece riponetelo nel mio granaio».
Poi Gesù lasciò la folla ed entrò in casa; i suoi discepoli gli si accostarono per dirgli: «Spiegaci la parabola della zizzania nel campo». [37]Ed egli rispose: «Colui che semina il buon seme è il Figlio dell'uomo. [38]Il campo è il mondo. Il seme buono sono i figli del regno; la zizzania sono i figli del maligno, [39]e il nemico che l'ha seminata è il diavolo. La mietitura rappresenta la fine del mondo, e i mietitori sono gli angeli. [40]Come dunque si raccoglie la zizzania e si brucia nel fuoco, così avverrà alla fine del mondo. [41]Il Figlio dell'uomo manderà i suoi angeli, i quali raccoglieranno dal suo regno tutti gli scandali e tutti gli operatori di iniquità [42]e li getteranno nella fornace ardente dove sarà pianto e stridore di denti. [43]Allora i giusti splenderanno come il sole nel regno del Padre loro. Chi ha orecchi, intenda!

Ciao, buon week-end, a martedì

[esterno]

-- Quaggiù, sotto le stelle, siamo precari… - Fragili. Soggetti a debolezza, malattia e Morte. Conseguenza del Peccato… --

E' l' effetto "indesiderato" del GranBiscotto proibito !!



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Tu scrivi: La Vita vera, infinita ed eterna, ci attende oltre questa.



… vita "eterna" _ e che sara' mai ??

[Arcobaleno]

E' o non è il tuo dio a mandarci il virus?
Se la risposta è SI, come può un dio che ci ama, mandarci il virus per ucciderci?
Se la risposta è NO, come può un dio che ci ama stare a guardare mentre il virus ci uccide?

Premesso che l'ateo può spiegare queste cose come normalità scientifica, il credente cristiano e successivo (musulmano, bahà'ì) può avere diverse posizioni.
Se crede che viviamo in un periodo apocalittico della storia, allora deve pensare che questa epidemia/pandemia venga da Dio, perché l'Apocalisse descrive una successione di catastrofi, dovute ai mancati pentimento e conversione degli uomini.
Se crede che viviamo in un periodo normale della storia, allora può pensare che questa epidemia/pandemia sia dovuta o a casualità o all'azione di Satana permessa da Dio o anche inviata da Dio per farci riflettere, come dice Cono.

Per rispondere alle domande di Xmanx bisogna rifarsi alle spiegazioni date da Dio stesso.
Sin dall'inizio Dio disse ad Adamo - per restare solo a questa generazione - che se avesse disobbedito sarebbe morto. Evidentemente quella disobbedienza, se impunita, avrebbe avuto conseguenze ancora più catastrofiche di quelle che ha avute, ma sull'intera creazione divina.
L'amore divino non si manifesta con l'impunità dei colpevoli o con la prescrizione dei reati, ma in altri modi, come i sacrifici e i martiri dei Cristi e di tutti i suoi inviati, e con l'opportunità data a tutti di pentirsi delle proprie colpe e ricevere il perdono divino.
E poi il credente ritiene che a morire sia solo il corpo, mentre anima e spirito continuino la loro vita.

[esterno]

- Sin dall'inizio Dio disse ad Adamo - per restare solo a questa generazione - che se avesse disobbedito sarebbe morto. Evidentemente quella disobbedienza, se impunita, avrebbe avuto conseguenze ancora più catastrofiche di quelle che ha avute, ma sull'intera creazione divina. -

Ma cosa ne sai ??
GIA' il Tarso ha fatto credere (!) di essere l' Unico Privilegiato di tutta l' umanita' (passata e futura) al quale l' iddioAbba' gli avrebbe RI-velato quel suo fatidico insondabile disegno _ addirittura occultato per intere generazioni..

E infatti: voila il Secondo Adam !!

E tu _ nuovo illuminato.. ci vieni a prospettare il "divin-piano B" ??


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Tu scrivi: L'amore divino non si manifesta con l'impunità dei colpevoli o con la prescrizione dei reati...




Infatti gli ispirati autori biblici si contraddicono a vicenda..

Prima presentano il compassionevole-amoroso iddioGeloso come colui che vendicherebbe la sua ira.. non solo verso Tutta la comunita' _ ma altresi' quella stessa addirittura Fino alla quarta generazione:

- Esodo capitoli 20 + 34 -- Deut. cap.5 -- Giosuè cap. 7 -- Gioele cap. 4


Poi.. forse ravvedendosi lo stesso iddioAbba' ispira altri autori, adducendo che Solo il soggetto singolo colpevole sarebbe punito:

- Deuteronomio capitoli 7 + 24 - 2 Re cap. 14 - Gerem. cap. 31 - Ezec. capitoli 14 + 18 -



Il solito guazzabuglio di quei mirabili testi scritturali..

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[esterno]

doppione