Corona virus

[Tommaso]

Quando si è governati da una massa di improvvisati che ha sottovalutato fin dal principio il pericolo del coronavirus, può succedere che un Paese in sole 48 ore riesca a far registrare uno dei più alti numeri di contagiati al mondo.

Basterebbe fare lo stesso numero di test che ha fatto l'Italia anche in altri Paesi, per trovare lo stesso numero di contagi, se non più alto.
Non esiste motivo al mondo per cui SOLO in Italia ci sarebbe stata questa esplosione di contagi. E non mi venire a parlare di buonismo e tolleranza con gli stranieri: qui i barconi non c'entrano una sega, se c'è una cosa certa al mondo è che questa infezione respiratoria in Africa, a 40° all'ombra, non attecchisce come non ha mai attecchito nessuna forma influenzale ( non ci sono stati casi né di SARS né di aviaria né di suina, in Africa ).
E di cinesi nelle altre città europee ce ne sono a bizzeffe, ben più che a Codogno.
Altrove di casi di Coronavirus non ce ne sono perché non si cercano.

[Turbociclo]

Basterebbe fare lo stesso numero di test che ha fatto l'Italia anche in altri Paesi, per trovare lo stesso numero di contagi, se non più alto.
Non esiste motivo al mondo per cui SOLO in Italia ci sarebbe stata questa esplosione di contagi. E non mi venire a parlare di buonismo e tolleranza con gli stranieri: qui i barconi non c'entrano una sega, se c'è una cosa certa al mondo è che questa infezione respiratoria in Africa, a 40° all'ombra, non attecchisce come non ha mai attecchito nessuna forma influenzale ( non ci sono stati casi né di SARS né di aviaria né di suina, in Africa ).
E di cinesi nelle altre città europee ce ne sono a bizzeffe, ben più che a Codogno.
Altrove di casi di Coronavirus non ce ne sono perché non si cercano.

Condivido. Errori ne sono stati fatti ma abbiamo avuto controlli assai più severi che in altri paesi. E questo giustifica i numeri. Detesto questo governo, spero se ne vada al più presto, però bisogna essere obiettivi. E cercare di darsi una mano, dopo torneremo a fare a cazzotti.

[xmanx]

Basterebbe fare lo stesso numero di test che ha fatto l'Italia anche in altri Paesi, per trovare lo stesso numero di contagi, se non più alto.
Non esiste motivo al mondo per cui SOLO in Italia ci sarebbe stata questa esplosione di contagi. E non mi venire a parlare di buonismo e tolleranza con gli stranieri: qui i barconi non c'entrano una sega, se c'è una cosa certa al mondo è che questa infezione respiratoria in Africa, a 40° all'ombra, non attecchisce come non ha mai attecchito nessuna forma influenzale ( non ci sono stati casi né di SARS né di aviaria né di suina, in Africa ).
E di cinesi nelle altre città europee ce ne sono a bizzeffe, ben più che a Codogno.
Altrove di casi di Coronavirus non ce ne sono perché non si cercano.

"Due degli otto cinesi che hanno visto la partita in tv in un bar di Vo' Euganeo sarebbero risultati positivi al Coronavirus". Così ha detto il sindaco della cittadina in provincia di Padova. "Sono rientrati in Italia dopo i festeggiamenti del capodanno cinese attraverso voli con scali in Germania o Olanda, senza nessun controllo". Adriano Trevisan, la prima vittima del coronavirus in Italia, aveva seguito la partita Inter-Milan lo scorso 9 febbraio nel locale insieme ai cinesi.

Direi che hai già detto abbastanza sciocchezze fino ad oggi. Fossi in te starei zitto e mi ritirerei in buon ordine.
La cosa più idiota che il PD ha fatto anche stavolta è stata di accusare di fascio-leghismo e razzismo chi invocava la quarantena per TUTTI quelli che arrivavano dalla Cina. Oggi il sig. Trevisan sarebbe ancora vivo.
Direi anche che ci sono gli estremi per PROCESSARE il ministro della salute e il PdC per omicidio colposo, visto che non hanno preso un provvedimento che era loro dovere prendere per salvaguardare la vita degli italiani...visto che sono stati più e più volte invitati a farlo anche da illustri scienziati...e visto che hanno accusato coloro che gli chiedevano di prendere simili proveddimenti di fascio-leghismo e razzismo.
Voglio proprio vedere se i PM che così prontamente vogliono processare Salvini per sequestro di persona saranno altrettanto pronti a processare il ministro e il PdC.
Vogliamo fare una scommessa?

[sandor]

si. magari se a codogno c'era ancora il gianni, ci scriveva qualcosa...

[Tommaso]

@xmanx
Prima avevo dei dubbi, adesso lo posso affermare con certezza: tu stai fuori come un terrazzino...
Quali sarebbero le sciocchezze che io avrei detto?... Dimmene una, una sola...
Delle sciocchezze che scrivi tu, invece, se ne potrebbe riempire una intera enciclopedia.

[Turbociclo]

L'errore più grave che è stato fatto è stato quello di non aver fatto controlli severi sulle migliaia di cinesi residenti in Italia tornati dopo il capodanno cinese. Almeno così risulta. E se in questo dovesse entrare l'assurda scusa di possibile "razzismo" la cosa è ancora più grave. Ma adesso occorre non piangere sul latte versato e rimboccarsi le maniche. L'emergenza poi riguarda tutti, non solo l'Italia.

[axeUgene]

L'errore più grave che è stato fatto è stato quello di non aver fatto controlli severi sulle migliaia di cinesi residenti in Italia tornati dopo il capodanno cinese. Almeno così risulta. E se in questo dovesse entrare l'assurda scusa di possibile "razzismo" la cosa è ancora più grave. Ma adesso occorre non piangere sul latte versato e rimboccarsi le maniche. L'emergenza poi riguarda tutti, non solo l'Italia.

Turbo, questa non è un'osservazione intelligente, né informata:

prima di tutto, siamo stati accusati di eccesso proprio per aver chiuso - unici in Europa - i voli dalla Cina;

ora, dimmi tu: se in tutta l'Europa continentale non sono stati fatti quei controlli severi che dici, e il turista italiano di ritorno o francese in ingresso, il camionista greco o il manager tedesco, potevano comunque essere stati contagiati, la polemica appare davvero di poca sostanza, capziosetta;

i nostri controlli a tampone sono dieci volte più numerosi che in Francia, e su una base demografica europea di 500 milioni di persone è estremamente probabile che se si avranno controlli delle stesse proporzioni emergeranno casi distribuiti in modo equo, per una legge dei grandi numeri in un contesto in cui quotidianamente si muovono decine di milioni di persone in tutti i modi, aereo, treno, auto private, autotrasporto commerciale;

è come giudicare male e colpevolizzare un sistema sanitario dove appaiono più malattie solo perché sono più bravi a diagnosticarle: ah, guarda che schifo l'Italia, siamo peggio dell'Egitto per casi della malattia X ! no, è che siamo più accori a diagnosticarla;

del resto, i cinesi untori, con il ritardo fisiologico che c'è stato nell'individuare il virus, potevano essere in giro per tutta l'Europa da due mesi e nessun paese europeo ha messo in quarantena i cinesi;
se un paziente italiano è venuto a contatto con un altro italiano contagiato, magari asintomatico, che ne sai ? come fai a distinguerlo, se il primo si cura a casa come una normale influenza, dopo aver contagiato a sua volte decine di persone ?
la polemichetta politica è davvero sciocchina, via...

[xmanx]

@Turbo

Voglio ricordarti che tu stesso hai aperto questo 3d con questa post:
Qualcuno saprebbe spiegarmi cosa cacchio c'entra la paura, a volte irrazionale, di beccarsi un virus col razzismo? (Che è per definizione la credenza che la propria "razza" sia superiore alle altre).

E io ti avevo risposto:
Non c'entra nulla.
Accusare gli italiani di razzismo è solo l'ennesima aggressione al popolo italiano.

Rimboccarsi le maniche de che? Che significa rimboccarsi le maniche?
La mia azienda ha chiuso gli uffici e ci ha detto di stare a casa. Sono a casa e mi rimbocco le maniche.

[Turbociclo]

Infatti ho scritto che parlare di "razzismo" per elementari misure di sicurezza è gravissimo. Ecco un'intervista al professor Garattini, scienziato e farmacologo: https://www.tuttobiciweb.it/article/...22-mario-negri

[Turbociclo]

Condivido. Errori ne sono stati fatti ma abbiamo avuto controlli assai più severi che in altri paesi. E questo giustifica i numeri. Detesto questo governo, spero se ne vada al più presto, però bisogna essere obiettivi. E cercare di darsi una mano, dopo torneremo a fare a cazzotti. Questo avevo scritto per chi sa leggere, devo essere più chiaro? Fra qualche giorno il numero di contagiati diventerà più o meno simile nei paesi europei, se verranno fatti dappertutto controlli adeguati. Però, riguardo i rientri dalla Cina, ecco un articolo: https://www.controradio.it/coronavir...chi-controlli/ Ma adesso basta, inutile piangere sul latte versato, le polemiche non servono, cazzo!

[axeUgene]

Condivido. Errori ne sono stati fatti ma abbiamo avuto controlli assai più severi che in altri paesi. E questo giustifica i numeri. Detesto questo governo, spero se ne vada al più presto, però bisogna essere obiettivi. E cercare di darsi una mano, dopo torneremo a fare a cazzotti. Questo avevo scritto per chi sa leggere, devo essere più chiaro? Fra qualche giorno il numero di contagiati diventerà più o meno simile nei paesi europei, se verranno fatti dappertutto controlli adeguati. Però, riguardo i rientri dalla Cina, ecco un articolo: https://www.controradio.it/coronavir...chi-controlli/ Ma adesso basta, inutile piangere sul latte versato, le polemiche non servono, cazzo!

sai, parli con uno che sta proprio lì, al confine con Chinatown;
dovrei essere isterizzato, invece...

il punto è che ogni strategia in questo campo ha vincoli di praticabilità e sensatezza; hai istituzioni apposite che gestiscono protocolli di intervento predeterminati, sulla base di quanto sperimentato;
cioè, ci sono responsabili nazionali e regionali che ti dicono: in questo caso è utile fare questo; e lo fai; ma non ha senso fare quest'altro, perché impegni risorse di controllo per un fine che è solo apparente;
se quello "tornato" dalla Cina, magari via Francoforte, è sbarcato a Malpensa o a Fiumicino, e poi è venuto in treno, che cazzo ne sa il sanitario pratese o toscano ???

se il manager francese dell'abbigliamento è stato in Cina un mese fa e poi viene da Parigi alla fiera di Pitti sa'rcazzo, come lo tracci ?

perché l'uso di risorse sanitarie e di controllo sia ottimale, la strategia deve avere una coerenza di efficacia, almeno statistica; altrimenti è solo scena;

se hai sul territorio 3 o 5000 persone, tra polizia e addetti sanitari in grado di esercitare un controllo per cui stabilisci un target personale "cinese", non è affatto detto che questo sia l'impiego più efficiente e ragionevole alla verifica, ma l'uso delle risorse umane in quel modo ne preclude un altro, magari puù sensato nelle condizioni date;

l'Italia ha chiuso i voli dalla Cina, e già questa misura è stata ritenuta "eccessiva" e non applicata in tutta Europa; ora, per giudicare se una strategia sia stata adeguata o si poteva fare meglio - posto che la situazione è del tutto nuova - bisognerebbe avere competenze tecniche, che io non ho;

in via generale, per una questione così tendo a fidarmi della buona fede degli operatori sanitari, visto che nessuno ha voglia di correre rischi, potendo evitarli;

capirei accuse di irresponsabilità nel caso in cui il rischio non riguardi i decisori; ma non è questo il caso, visto che sulla barca ci sono e siamo tutti;

un amministratore deve decidere in base all'input che riceve dagli specialisti, e tener conto anche degli effetti secondari; guarda che è successo a Milano; un solo caso, domenica sera mega-market Esselunga completamente svuotati di ogni cosa, dallo spillo al cannone; sono rimaste solo le penne lisce De Cecco, che evidentemente fanno schifo pure in caso di apocalisse

[Vega]

Qui in Toscana abbiamo una delle più grosse comunità di cinesi, però nessun caso di corona virus.
Immagino che qualcuno, in un mese e più dall'inizio della"anno, sarà andato e tornato dalla Cina, cinese e non cinese.
Qualche perplessità c'è l'ho.

[Turbociclo]

Qui in Toscana abbiamo una delle più grosse comunità di cinesi, però nessun caso di corona virus.
Immagino che qualcuno, in un mese e più dall'inizio della"anno, sarà andato e tornato dalla Cina, cinese e non cinese.
Qualche perplessità c'è l'ho.

Beh, in effetti la Cina è vasta quanto un continente. Bisogna considerare quindi le zone...

[xmanx]

Il premier Giuseppe Conte e il ministro della salute, Roberto Speranza, si lodano e si imbrodolano. Appena arrivato in Lombardia per la conferenza stampa, Speranza si è inchinato davanti alla propria bravura: «Le misure messe in campo sono al più alto livello europeo. Siamo stati gli unici a fermare i voli dalla Cina».

La scelta ignora tutte le raccomandazioni diffuse in quegli stessi giorni dall'Organizzazione Mondiale della Sanità. «Paghiamo il fatto - spiega oggi il professor Walter Ricciardi membro del consiglio esecutivo dell'Oms - di non aver messo in quarantena da subito gli sbarcati dalla Cina. Abbiamo chiuso i voli, una decisione che non ha base scientifica, e questo non ci ha permesso di tracciare gli arrivi, perché a quel punto si è potuto fare scalo e arrivare da altre località». Un errore confermato dai dati di Germania, Regno Unito e Francia, dove grazie al mantenimento dei voli e all'imposizione della quarantena si registra oggi un numero di casi assolutamente insignificante rispetto a quelli del nostro paese.

Ma per il governo giallorosso la scelta sbagliata è l'inevitabile conseguenza delle sue convinzioni ideologiche. Se, come impongono lo «Zingaretti pensiero» e il «verbo» di Repubblica, la quarantena è una bestemmia sinonimo d'intolleranza e segregazione razziale allora il blocco dei voli dalla Cina diventa l' ipocrisia indispensabile per aggirare i dettami scientifici ed evitare di applicarla. Nel nome del buonismo «politicamente corretto» il governo Conte sceglie, insomma, di marciare - al pari della Cina - non nei solchi della ragione, ma in quelli dell'ideologia. Ma non c'è da stupirsi. Il comunismo di Pechino e il buonismo «politicamente corretto» del governo giallorosso sono due facce della stessa ideologia. Un'ideologia che spinge i suoi fautori a stravolgere la realtà dei fatti e il buon senso per dar vita ad un universo illusorio dove la prevenzione invocata dai governatori del Nord e da scienziati come Roberto Burioni viene equiparata al razzismo, mentre l'imprevidenza diventa sinonimo di libertà e tolleranza. Un universo assolutamente folle e inesistente nel cui nome si sceglie, come in Cina, di mettere a rischio la vita dei propri cittadini.

Le misure, per quanto estreme, sono - a questo punto - assolutamente indispensabili per evitare ulteriori diffusioni dell'epidemia. Ma si sarebbero potute facilmente evitare se il governo giallorosso, non avesse inanellato al pari dei cinesi una serie di devastanti errori figli del credo dei benpensanti di Pd e Leu e della grancassa del «Repubblica-pensiero». Errori che ci stanno regalando il triste primato di primo paese in Europa - e quinto al mondo - per casi di Coronavirus. Per capirlo bisogna partire da quell'8 gennaio quando l'epidemiologo Burioni lancia il primo allarme sull'arrivo dell'epidemia. Un allarme che - al pari di quello dello sfortunato collega cinese Li Wenliang - viene completamente ignorato. La madre di tutti gli errori è però la scelta, adottata dal governo il 31 gennaio scorso, di bloccare i voli in arrivo dalla Cina. La scelta ignora tutte le raccomandazioni diffuse in quegli stessi giorni dall'Organizzazione Mondiale della Sanità.

[axeUgene]

confermato dai dati di Germania, Regno Unito e Francia, dove grazie al mantenimento dei voli e all'imposizione della quarantena si registra oggi un numero di casi assolutamente insignificante rispetto a quelli del nostro paese.

confermato un cazzo ! se in Francia fanno 10 volte meno tamponi che in Italia, è ovvio che i contagi riscontrati non sono significativi

guarda che gli altri paesi, non solo non hanno bloccato i voli, ma non hanno nemmeno messo in quarantena i passeggeri arrivati dalla Cina; quindi, di che minchia parli ???
se, effettivamente - cosa di cui dubito - a parità di controlli avranno avuto meno casi, è stata semplicemente una questione di culo, visto che dalla Cina sono arrivati e passati alle frontiere tranquillamente.