Le stagioni dell'amore

[efua]

ma non sono in conflitto:

il never complain suggerisce di non mendicare un'attenzione che diventa sintomo di debolezza e spinge al rifiuto, oltre che al sospetto del chiagn'e fotti;
il never explain suggerisce di evitare l'excusatio non petita (accusatio manifesta), cioè a non porre su un piano di questionabilità e debolezza le proprie scelte;

la comunicazione - consapevole o inconsapevole - del proprio dolore è una circostanza molto delicata e piena di implicazioni in un mondo umano che non è quello idealizzato, in cui si fraintende la realtà per la favoletta che ci si racconta;
quando poi entrano in gioco le ambivalenze dei rapporti famigliari il rischio è lo stesso dell'autodiagnosi e prescrizione di farmaci, senza essere medici;

il rischio è che una volta che si è imparata una "parte" in commedia, il copione malefico condizioni tutto e tutti, a partire dalla persona in questione, che ha appreso ad esercitare un certo controllo e potere anche nella sua posizione di vittima; cioè, trae un beneficio dalla propria sofferenza, che paga in cambio di quel controllo, difficile da mettere in discussione, perché è diventato corazza;

poi i figli accumulano rancore e nevrosi, perché nel momento in cui desiderano essere felici "sentono" la mamma sacrificata, non la vogliono offendere con la loro felicità e si boicottano, malgrado le cose che quella può dire a belle parole; e se non hanno strumenti efficaci per rendere consapevole ed esplicito quel conflitto magari si ammalano, somatizzano, elaborano percorsi auto-distruttivi che sono un modo per punire i genitori in modo inconsapevole, mancando la capacità di comprendere e gestire emotivamente la circostanza.

A me Never explain, never complain non è mai piaciuto
A sensazione mi indica un distacco ed una spocchia che mi ha sempre profondamente dato un senso di fastidio
E non mi pare che a complain siano proprio capaci...
Tutto questo modello da seguire non mi sembra tanto "virtuoso"
Parto dal presupposto che della vita di un altro in generale non è che uno se ne freghi più di tanto, perché penso che ognuno nella propria abbia già tanta roba da sbrogliarsi
Parlo e scrivo di tutto, senza filtri, perché è una cosa che fa stare bene me
E' liberatoria
Te la ricordi la pubblicità dei fonzie?
Se non ti lecchi le dita godi solo a metà?
Ebbene io alla vita in generale partecipo così
Procedo nelle difficoltà senza abbattermi e ne parlo
Non sono eroina, non sono vittima e tantomeno chiedo attenzioni di sorta
Io per esempio a chi non si mette mai in gioco, sguscia, schiva e never explain
Non mi sento di accordargli molta fiducia

[axeUgene]

A me Never explain, never complain non è mai piaciuto
A sensazione mi indica un distacco ed una spocchia che mi ha sempre profondamente dato un senso di fastidio
...
Io per esempio a chi non si mette mai in gioco, sguscia, schiva e never explain
Non mi sento di accordargli molta fiducia

never explain vuol dire che non devi spiegare le tue scelte, le tue preferenze, non ti devi scusare per come sei;
e si accoppia col never complain, cioè che una volta che hai fatto le tue scelte, sei stata te stessa, non dovresti pensare che la colpa di cose andate male sia degli altri, che è un po' l'opposto dello sgusciare e schivare.

[conogelato]

A me Never explain, never complain non è mai piaciuto
A sensazione mi indica un distacco ed una spocchia che mi ha sempre profondamente dato un senso di fastidio
E non mi pare che a complain siano proprio capaci...
Tutto questo modello da seguire non mi sembra tanto "virtuoso"
Parto dal presupposto che della vita di un altro in generale non è che uno se ne freghi più di tanto, perché penso che ognuno nella propria abbia già tanta roba da sbrogliarsi
Parlo e scrivo di tutto, senza filtri, perché è una cosa che fa stare bene me
E' liberatoria
Te la ricordi la pubblicità dei fonzie?
Se non ti lecchi le dita godi solo a metà?
Ebbene io alla vita in generale partecipo così
Procedo nelle difficoltà senza abbattermi e ne parlo
Non sono eroina, non sono vittima e tantomeno chiedo attenzioni di sorta
Io per esempio a chi non si mette mai in gioco, sguscia, schiva e never explain
Non mi sento di accordargli molta fiducia

Se uno non se ne frega più di tanto della Vita degli altri beh...si, non conviene sposarsi, come dicevano quei saggi. Ma neppure accompagnarsi. Neppure fidanzarsi. Il nodo verrà sempre comunque al pettine, Efua. Questione di tempo. Come dicevo ad Astrid, si sta bene, si è felici e ci si realizza solo passando dall'io al NOI. Solo amando veramente l'Altro per quello che è. E non per quello che vorremmo che fosse.

[axeUgene]

E niente, non ci intendiamo: La Coppia è chiamata a passare dall'io iniziale, al NOI.

ma chiamata da chi, perché ?
quello che fanno due persone sono affari loro, e vale solo nella misura in cui lo decidono loro;
è come dire che si è chiamati a bere l'Amaro del capo invece del vov;
quello che decidi tu con Cona sono affarucci vostri, privati, che a me o ad altri non devono interessare;

Evidentemente parlo arabo. O aramaico antico, sanscrito...boh! .
Non si tratta di annullarsi, Astrid.

beh, invece in realtà si tratta proprio e necessariamente di annullare aspetti della propria personalità; ora, è ovvio che in una coppia fondata sul sentimento e non sull'utile, non si può prescrivere col bilancino; ma il caveat di questo è che se l'equilibrio genera un disaccordo insanabile, quel "noi" diventa un disvalore, una condizione di disagio;
infatti:

L'Amore evolve, si trasforma. Non è per sua natura una realtà statica

questo cambiamento, come ti dicono tutti qui, può degradare verso una condizione insanabile;

Se uno non se ne frega più di tanto della Vita degli altri beh...si, non conviene sposarsi, come dicevano quei saggi. Ma neppure accompagnarsi. Neppure fidanzarsi. Il nodo verrà sempre comunque al pettine, Efua. Questione di tempo. Come dicevo ad Astrid, si sta bene, si è felici e ci si realizza solo passando dall'io al NOI. Solo amando veramente l'Altro per quello che è. E non per quello che vorremmo che fosse.

appunto:
siccome si cambia, o ci si rivela diversi dalla persona che inizialmente voleva rendersi desiderabile, durante quel teatrino che chiami fidanzamento, in cui secondo le tue dottrine non dovrebbe avvenire nulla di quelle circostanze davvero rivelatrici, quello che è l'altro non lo puoi sapere;

la coppia è come andare a cavallo; puoi in una certa misura condizionare l'andatura, ma devi anche assecondare i movimenti dell'animale, altrimenti ti giochi le vertebre in mezz'ora; e se stai per cadere devi mollare le staffe subito, perché altrimenti quello ti trascina e calpesta, anche se non ha nessuna intenzione di farti del male;
per saper andare a cavallo bisogna imparare a cadere, e già questo non basta.

[nahui]

Su queste cose elucubro quotidianamente
L'amore e un certo carattere conciliante che sicuramente predispone ai rapporti di coppia di lungo periodo, comportano appunto alcune piccole limature e rinuncie quotidiane che servono a creare il Noi di cui parla Cono. Due monoliti rocciosi potranno incastrarsi per un accoppiamento, ma poi si staccheranno per forze fisiche contrastanti. Si deve essere morbidi. Però, Cono, a volte possono accadere due cose: 1) quello che lima e fa rinuncie è uno solo, e alla fine si rompe il cazzo; 2) a forza di limare e conciliare alla fine ti guardi allo specchio e non ti riconosci più, ti ritrovi a piccoli passi trascinato in una vit che non è quella che volevi. Questo è un problema di identità, pesantissimo, che non puoi lasciare sotto traccia, perché dai di matto, ansia, depressione eccetera. Sono gli stessi problemi che affrontano i transessuale, davvero. Le coppie fortunate possono provare a ricrearsi, col dialogo, con la terapia, ecc. Altre sperimenteranno metodi più economici, tipo exploit dimostrativi della tua verità (tradimenti, fughe, kitesurf ). Io sto passando attraverso questo, ci vogliamo un gran bene, ma tutte quelle parti di noi a cui ENTRAMBI abbiamo rinunciato per compiacere l'altro hanno formato delle barricate, e ormai ognuno va per la sua strada, anche se la casa base rimane comune.

[conogelato]

Su queste cose elucubro quotidianamente
L'amore e un certo carattere conciliante che sicuramente predispone ai rapporti di coppia di lungo periodo, comportano appunto alcune piccole limature e rinuncie quotidiane che servono a creare il Noi di cui parla Cono. Due monoliti rocciosi potranno incastrarsi per un accoppiamento, ma poi si staccheranno per forze fisiche contrastanti. Si deve essere morbidi. Però, Cono, a volte possono accadere due cose: 1) quello che lima e fa rinuncie è uno solo, e alla fine si rompe il cazzo; 2) a forza di limare e conciliare alla fine ti guardi allo specchio e non ti riconosci più, ti ritrovi a piccoli passi trascinato in una vit che non è quella che volevi. Questo è un problema di identità, pesantissimo, che non puoi lasciare sotto traccia, perché dai di matto, ansia, depressione eccetera. Sono gli stessi problemi che affrontano i transessuale, davvero. Le coppie fortunate possono provare a ricrearsi, col dialogo, con la terapia, ecc. Altre sperimenteranno metodi più economici, tipo exploit dimostrativi della tua verità (tradimenti, fughe, kitesurf ). Io sto passando attraverso questo, ci vogliamo un gran bene, ma tutte quelle parti di noi a cui ENTRAMBI abbiamo rinunciato per compiacere l'altro hanno formato delle barricate, e ormai ognuno va per la sua strada, anche se la casa base rimane comune.

Un compromesso, alla fine. Il contrario di quello che scrivo da giorni. Capisco si possa finire in psicanalisi, Barbarina.
Per essere veramente Coppia, per arrivare alla mutua realizzazione, le 2 Persone non devono rinunciare a un bel niente. Non devono annullarsi, reprimersi, frustrarsi eccetera. In quel modo, come giustamente testimoni, ognuno finisce per andare per la sua strada e buonanotte al secchio e alle stagioni dell'Amore. Altro che Coppia.

"Ma cosa intendiamo per “amore”? Solo un sentimento, uno stato psicofisico? Certo, se è questo, non si può costruirci sopra qualcosa di solido. Ma se invece l’amore è una relazione, allora è una realtà che cresce, e possiamo anche dire a modo di esempio che si costruisce come una casa. E la casa si costruisce assieme, non da soli! Costruire qui significa favorire e aiutare la crescita. Cari fidanzati, voi vi state preparando a crescere insieme, a costruire questa casa, per vivere insieme per sempre. Non volete fondarla sulla sabbia dei sentimenti che vanno e vengono, ma sulla roccia dell’amore vero, l’amore che viene da Dio. La famiglia nasce da questo progetto d’amore che vuole crescere come si costruisce una casa che sia luogo di affetto, di aiuto, di speranza, di sostegno. Come l’amore di Dio è stabile e per sempre, così anche l’amore che fonda la famiglia vogliamo che sia stabile e per sempre. Per favore, non dobbiamo lasciarci vincere dalla “cultura del provvisorio”! Questa cultura che oggi ci invade tutti, questa cultura del provvisorio. Questo no, non va!

Dunque come si cura questa paura del “per sempre”? Si cura giorno per giorno affidandosi al Signore Gesù in una vita che diventa un cammino spirituale quotidiano, fatto di passi - passi piccoli, passi di crescita comune - fatto di impegno a diventare donne e uomini maturi nella fede. Perché, cari fidanzati, il “per sempre” non è solo una questione di durata! Un matrimonio non è riuscito solo se dura, ma è importante la sua qualità. Stare insieme e sapersi amare per sempre è la sfida degli sposi cristiani."

https://www.vatican.va/content/franc...fidanzati.html

[Doppio]

Dunque come si cura questa paura del “per sempre”?

Ma mi spieghi questa tua fissazione con il "per sempre" in ambito matrimoniale? La tua dottrina non dice affatto che il matrimonio è "per sempre", non mi risulta che tu sia mormone, che credo sia l'unica religione a contemplare una particolare forma di matrimonio che travalica i limite dell'esistenza terrena, in ogni altra dottrina cristiana il massimo richiesto è vita natural durante, e va da se che di fronte alla prospettiva della vita eterna è fondamentalmente elemosina, perciò di che stiamo a parlare? Se si crede che la vita terrena sia l'unica, resterebbe improprio, ma si può anche dire "per sempre" (benché non sarà mai per sempre per uno dei due contraenti, salvo incidenti o omicidio/suicidio), ma se la vita terrena è solo il prequel della vita vera, non capisco perché dare tanta importanza all'amore di coppia, fondamentalmente è solo un ammortizzatore sociale, mero strumento per stabilire diritti e doveri nei confronti degli altri e della discendenza.

[axeUgene]

Ma mi spieghi questa tua fissazione con il "per sempre" in ambito matrimoniale? La tua dottrina non dice affatto che il matrimonio è "per sempre", non mi risulta che tu sia mormone, che credo sia l'unica religione a contemplare una particolare forma di matrimonio che travalica i limite dell'esistenza terrena, in ogni altra dottrina cristiana il massimo richiesto è vita natural durante

solo tra i cattolici, e nemmeno loro, in effetti, visto che la separazione è un'opzione; semplicemente, devi restare casto in quel caso;

è solo uno dei tanti episodi di spiazzamento ideologico di una branca della Cristianità che si ritrova incaprettata nelle infinite superfetazioni dottrinarie che non possono essere smentite, perché ogni modifica apre una crepa nel mito dell'assistenza dello S.S. all'autorità papale;

per i riformati il matrimonio non è un sacramento, ma un fatto mondano, reversibile;

quello che leggi è un sincretismo tra la Dottrina e i libri Harmony, e in effetti il povero Francesco si esprime quasi in modalità "posta del cuore", o pubblicità di auto un po' vorrei ma non posso, tipo SUV della sottomarca, quando invita ad andare controcorrente; del resto, che altro può fare ? è un compito ingrato, visto che la sessualità della gente non è il suo interesse principale, al contrario dei due predecessori, che per motivi diversi investivano molto sulla "tradizione".

[conogelato]

Ma mi spieghi questa tua fissazione con il "per sempre" in ambito matrimoniale? La tua dottrina non dice affatto che il matrimonio è "per sempre", non mi risulta che tu sia mormone, che credo sia l'unica religione a contemplare una particolare forma di matrimonio che travalica i limite dell'esistenza terrena, in ogni altra dottrina cristiana il massimo richiesto è vita natural durante, e va da se che di fronte alla prospettiva della vita eterna è fondamentalmente elemosina, perciò di che stiamo a parlare? Se si crede che la vita terrena sia l'unica, resterebbe improprio, ma si può anche dire "per sempre" (benché non sarà mai per sempre per uno dei due contraenti, salvo incidenti o omicidio/suicidio), ma se la vita terrena è solo il prequel della vita vera, non capisco perché dare tanta importanza all'amore di coppia, fondamentalmente è solo un ammortizzatore sociale, mero strumento per stabilire diritti e doveri nei confronti degli altri e della discendenza.

Un contratto, insomma! Niente più che un contratto fra due individui....
No, Doppio: Il Matrimonio cristiano è molto molto di più. E' addirittura (cito fra virgolette per non sbagliare) "figura del rapporto sponsale fra Cristo e la Chiesa". E dunque indissolubile!
Cosa recitiamo il giorno del Matrimonio davanti a Dio? "Io Claudio prendo te Carla come mia sposa e prometto di esserti fedele. Sempre. Nella gioia e nel dolore, nella salute e nella malattia e di amarti ed onorarti per tutti i giorni della mia Vita". Roba grossa. Roba profonda. Roba importante, amico mio. Altro che contratto.

Città del Vaticano (AsiaNews) – Ogni vocazione cristiana “è sponsale, perché è frutto del legame d’amore in cui tutti siamo rigenerati, il legame d’amore con Cristo”: Lo è il matrimonio, in quanto “per sposarsi, non basta celebrare il matrimonio! Occorre fare un cammino dall’io al noi”, lo è il sacerdozio, per il quale “si ama il popolo di Dio con tutta la paternità, la tenerezza e la forza di uno sposo e di un padre”. http://www.asianews.it/notizie-it/Pa...zio-45357.html

In quel tempo, si avvicinarono a Gesù alcuni farisei per metterlo alla prova e gli chiesero: «È lecito a un uomo ripudiare la propria moglie per qualsiasi motivo?».

Egli rispose: «Non avete letto che il Creatore da principio li fece maschio e femmina e disse: “Per questo l’uomo lascerà il padre e la madre e si unirà a sua moglie e i due diventeranno una sola carne”? Così non sono più due, ma una sola carne. Dunque l’uomo non divida quello che Dio ha congiunto». (Matteo 19)

[Doppio]

Un contratto, insomma! Niente più che un contratto fra due individui....

Contratto l'hai detto tu, io continuo a considerarlo un istituzione (ormai spogliata dei suoi poteri, pertanto inutile, ma di fatto un istituzione sociale)

No, Doppio: Il Matrimonio cristiano è molto molto di più. E' addirittura (cito fra virgolette per non sbagliare) "figura del rapporto sponsale fra Cristo e la Chiesa". E dunque indissolubile!
Cosa recitiamo il giorno del Matrimonio davanti a Dio? "Io Claudio prendo te Carla come mia sposa e prometto di esserti fedele. Sempre. Nella gioia e nel dolore, nella salute e nella malattia e di amarti ed onorarti per tutti i giorni della mia Vita". Roba grossa. Roba profonda. Roba importante, amico mio. Altro che contratto.

Mi sono permesso di evidenziare il tuo assunto e dove la formula standard lo contraddice. L'istituzione ha termine con la morte di uno dei due coniugi, e può dichiararsi sciolto, altro che indissolubile.

Città del Vaticano (AsiaNews) – Ogni vocazione cristiana “è sponsale, perché è frutto del legame d’amore in cui tutti siamo rigenerati, il legame d’amore con Cristo”: Lo è il matrimonio, in quanto “per sposarsi, non basta celebrare il matrimonio! Occorre fare un cammino dall’io al noi”, lo è il sacerdozio, per il quale “si ama il popolo di Dio con tutta la paternità, la tenerezza e la forza di uno sposo e di un padre”. http://www.asianews.it/notizie-it/Pa...zio-45357.html

Facile col culo degli altri, si sposino loro se hanno tutta questa vocazione cristiana.

E poi hai messo la solita citazione... nemmeno la quoto, non merita i byte che occuperebbe sul serve.

Una domanda ti avevo fatto e come al solito hai risposto a quello che volevi tu, anzi in questo caso all'argomento fantoccio, perché io già in altre discussioni ho detto che non considero il matrimonio un contratto, ma un istituzione, e devi concordare perché anche se con termini diversi hai definito anche tu la famiglia come nucleo della società civile.

Puoi stare sul pezzo? Rispondi alla domanda: per sempre e fino alla morte per te sono la stessa cosa? Dopo la vedovanza ci si può risposare? Se sì questo "per sempre" non mi sembra così per sempre, ma se quello è "per sempre" la vita terrena dura proprio per sempre (e non ci provare a ignorare la domanda per risponde a questa battuta come hai già fatto in altre discussioni, che non mi va proprio di trattarti come un bambino di due anni a cui va chiesto solo e soltanto la specifica cosa parlando lentamente, altrimenti si distrae).

[efua]

Bella la similitudine con l’andare a cavallo
Punto 1, kayak

[bumble-bee]

Un consiglio: quando montate a cavallo, guardate sempre in che direzione sono le orecchie, se improvvisamente queste vengono direzionate all'indietro, allora vuol dire che il cavallo è in qualche modo disturbato da voi... e potrebbe esser pericoloso, magari potrebbe disarcionarvi.
La stessa cosa vale per il partner...

[Spirit]

Un consiglio: quando montate a cavallo, guardate sempre in che direzione sono le orecchie, se improvvisamente queste vengono direzionate all'indietro, allora vuol dire che il cavallo è in qualche modo disturbato da voi... e potrebbe esser pericoloso, magari potrebbe disarcionarvi.
La stessa cosa vale per il partner...

Beh, però in quel caso direi che non serve guardare le orecchie...caso mai l'espressione degli occhi che vorrebbero fulminarti...

[nahui]

Quello che scrivi vale per i fedeli, di qualsiasi religione, e lo rispetto. Ma come laica rifiuto la necessità di appellarsi ad un ordine normativo superiore per puntellare i miei sentimenti e stati d'animo. Magari per me non è il Signore, ma un mutuo infinito, più volte rinegoziato

[conogelato]

Quello che scrivi vale per i fedeli, di qualsiasi religione, e lo rispetto. Ma come laica rifiuto la necessità di appellarsi ad un ordine normativo superiore per puntellare i miei sentimenti e stati d'animo. Magari per me non è il Signore, ma un mutuo infinito, più volte rinegoziato

Vale per tutti, è un invito rivolto a tutti, credenti e non. Coppia vuol dire 2. Vuol dire NOI. Vuol dire che non si vive più da soli, Barbara. Come si fa a dire "ci vogliamo un gran bene" quando, di fatto, ognuno vive una Vita sua?