Non credo abbia inventato, per lo meno non volontariamente, magari ha "orecchiato": erano passati un bel po' di anni dagli eventi che narra,
Non ci sono dati sufficienti per esprimere un giudizio DEFINITIVO, altrimenti non saremmo qui a discutere.
Non credo, altrimenti ci si sarebbe già arrivati. A meno di nuove scoperte, la situazione rimane in stallo.
Perché lasciar perdere?. Se non ci si scanna, discutere non è mai negativo.
semel in anno licet insanire, cotidie melius
L'ho capito già la prima volta che lo hai detto, anche se me lo ripeti spesso; inoltre i gesuiti posso credere quello che vogliono, dato che non so neanche come la pensano..
Ma io non ci credo, ed anch'io te lo già detto varie volte sin dalla prima volta che tu l'hai ideato.
Dalle mie letture evangeliche nulla mi dice che Gesù era un violento, se non a parole contro gli scribi ed i farisei ( razza di vipere, razza di serpenti, sepolcri imbiancati, ipocriti) o contro Erode che lo paragonava ad una volpe, ma soprattutto ha usato la violenza fisica sfasciando tutti i tavoli, non da disegno ma per un suo disegno da inviare ai sacerdoti del tempio che continuamente lo profanavano avendolo trasformato in una spelonca di ladroni.
Alla fine della sua vita ha osato tanto perché sapeva od immaginava che lo avrebbero ammazzato.
In questo lo identifico nella mia mente come se pensasse: mi volete ammazzare? Allora mi diverto un po' a fare un po' di casino per prendervi per il culo; scusa l'irriverenza..
La frase, che anch'io ho sempre ripetuto: "Dai a Cesare quello che è di Cesare ed a Dio quello che appartiene a Dio" è un dire che se lo stesso Barabba avesse ascoltato sarebbe diventato verde dalla rabbia; lui si che era zelota; banditacci per i romani.
Per quanto riguarda i suoi discepoli, il mio pensiero è quello che ti ho ripetuto varie volte; li avrà convertiti o peggio li avrà presi in giro, meglio sarebbe si sono presi in giro da soli perché fino all'ultimo aspettavano un messia bellicoso; comunque al suo arresto Gesù si è fatto prendere da solo salvando tutti i suoi.
Infine ti pare che con tutta quella gente che secondo Pazza sarebbero andati ad arrestarlo, se Pietro avesse tagliato un orecchio a Malco l'inviato del Sinedrio, non avrebbero arrestato pure lui; non credo che Malco fosse da solo, anzi,... quindi?, Li avrebbero arrestati tutti, minimo avrebbero circondato il posto.
Non credo che le guardi del sinedrio , i soldati romani e la gente facinorosa decisa ad arrestarlo avrebbero agito come degli allocchi.
Scisa Exe, se il mio dire è risultato un fiume in piena, ma tu hai la facoltà di buttare acqua sul bagnato.
Noooo! Non ci credo ad un Gesù zelota!
Scusa Crepuscolo, non secondo Pazza, ma secondo il NT. Qui a casa non ho il testo, ma domani te lo posto dal lavoro. Lì è scritto a chiare lettere che ad arrestare Gesù andò un'intera coorte, il che significa seicento uomini armati di tutto punto: Un po' troppi per una colomba della pace.Originariamente Scritto da crepuscolo
semel in anno licet insanire, cotidie melius
non ci crede nemmeno De Rosa, da fedele;
tu puoi credere quel che ti pare, ma se tiri in ballo la storia devi essere consapevole che questa può smentire le letture che piacciono a te e non la puoi forzare come ti pare;
se citi uno storico, quello ti dà torto e lo metti da parte, il tutto diventa una farsa.
c'� del lardo in Garfagnana
La stella di Betlemme.
Inizio seconda parte.
Nella vita di Augusto, l'anno 7 a. C. rimase però priva di eventi eccezionali, se si prescinde dalle 17 acclamazioni (su di un totale di 21), che a quel punto della sua vita erano diventate per lui ormai da lungo tempo una abitudine consolidata.
Che cosa accadde dunque nell'anno 7 a. C. , a meno che gli astronomi non abbiano sbagliato i loro calcoli?
Già Giovanni Keplero nel 1606 aveva per primo calcolato che in precedenza che c'era stata una "coniunctio", una congiuntura tra Giove e Saturno nell'anno 7 a. C. e l'aveva identificata come la " stella di Berlemme".
Le recenti ricerche di studiosi del Nuovo Testamento come August Strobel e di astronomi importanti come Konradin Ferrari d'Ochieppo e Theodor Schmidt-Kaler hanno posto fine alle innumerevoli questioni circa il racconto di Matteo ed alle leggende di una cometa o di una sorta di Super-nova.
D'altra parte non ci fu una vera e propria congiunzione dei due astri, in modo che sembrassero una sola stella.
Certamente, soprattutto dalla prospettiva di Betlemme apparvero molto vicini, tuttavia rimasero separati. Infatti la descrizione di Matteo che parla di una stella sopra Betlemme è del tutto corretta, poiché il pianeta più grande, che nel suo corso stava "davanti" era Giove.
Nell'Oriente babilonese questo pianeta simboleggiava la divinità suprema ed è questa "una" stella che ricevette un significato ulteriore, e possiamo ben dire storico-salvifico, grazie alla immediata vicinanza con Saturno nel segno dei pesci. Sotto nomi diversi e grafie discordanti, Saturno era infatti interpretato già nell'Antico Testamento come una stella degli ebrei, benché fosse in origine una "merce d'importazione" pagana, contro cui il profeta Amos aveva protestato vivacemente.
Si può quindi vedere certamente all'opera un'ironia divina: ciò che in principio era falso, pagano e deviante , cioè la fede nelle stelle dei popoli non ebrei, viene ora usata una sola volta per questo decisivo istante, come uno strumento per far conoscere all'intelligenza dei pagani l'opera dell'unico Dio degli ebrei nella storia.
In sostanza risultò questo: Giove, il pianeta della suprema divinità, riconosciuta come tale in Oriente, a Babilonia, in Occidente ed a Roma, nel momento in cui dispiegava il suo sommo splendore, apparve a fianco del pianeta Saturno, che secondo le convinzioni cosmologiche del tempo, per gli astronomi orientali rappresentava gli ebrei.
Nell'anno 7 a. C. erano visibili nel cielo, insieme nella loro orbita ed insieme immediatamente fermi uno accanto all'altro nel segno dei pesci..
D'altronde si può facilmente supporre che astronomi come quelli della specula di Sippar fossero bene informati anche sulle profezie e le attese ebraiche: nei dintorni di Sippar si trovava il grande centro commerciale e culturale della comunità ebraica di Pumbedita.
Gli scienziati babilonesi e quello ebrei svolgevano in questa regione un intenso scambio culturale.
Fine seconda parte.
Ultima modifica di crepuscolo; 05-09-2022 alle 20:55
Ma questo non lo contesta più nessuno. Che nel 7 a.C. ci fosse una singolare congiunzione astrale è confermato dai calcoli astronomici, e gli antichi potrebbero benissimo aver scambiato questa congiunzione per una cometa. E quindi?
semel in anno licet insanire, cotidie melius
Ma tu sei complessato!
Citi continuamente De Rosa come se fosse l'unico storico al mondo perché è stato il tuo professore, così inconsciamente innalzi, sia pure indirettamente te stesso. Sarà pure uno storico ma è un essere umano come tutti, ed io lo finirò di leggere quando ne avrò voglia.
Per il momento ho sotto mano un libro di un altro storico e vorrei continuare la discussione sulla linea da me iniziata, che ho difficoltà a portare avanti perché l'insalatina che iniziavo a pregustare è diventata un'insalata mista come le precedenti , ultima " Gli effetti della preghiera" dove si va a ruota libera. Anche con cono mi sono permesso di invitarlo ad essere attinente al tema proposto, e puoi immaginare quanto a lui costi trattenersi.
A questo punto se si intende ritornare ad " ognun dica la sua", puoi capire il mio desiderio di terminare qui l'indagine.
E' molto più facile e senza dispendio di energia che dica anch'io quello che mi passa per la testa, in fondo è rilassante.
Ti risponderò per le rime, ma smetto di andare avanti e mi tengo per me quello che leggo anche se mi sarebbe piaciuto volerlo divulgare qui.
Per concludere: supponiamo che mangiare la pizza sua una realtà. Se a me piace la pizza col formaggio, la mangio volentieri e dico: "Quanto è buona!"; ma se a te non piace il formaggio dici: "Che schifo!".
Il tuo è un pregiudizio perché dicendo così non ammetti i gusti degli altri, e noto anche un po' d'ipocrisia, perché aggiungi pure ingenuamente: " Io rispetto i gusti degli altri".
In fondo io gusto la mia realtà.
....se poi ne faccio indigestione è solo colpa mia.
no, lo cito perché tu lo hai portato a confutazione, senza renderti conto di quello che in effetti ha scritto; quando hai capito, l'hai disconosciuto;
guarda che la storia è scienza, non una palestra di idiosincrasie individuali; uno storico normale sta abbastanza attento a non sbilanciarsi troppo, perché ne va della sua credibilità professionale;Sarà pure uno storico ma è un essere umano come tutti
io non censuro nulla;Il tuo è un pregiudizio perché dicendo così non ammetti i gusti degli altri, e noto anche un po' d'ipocrisia, perché aggiungi pure ingenuamente: " Io rispetto i gusti degli altri".
In fondo io gusto la mia realtà.
....se poi ne faccio indigestione è solo colpa mia
faccio presenti alcuni problemi, come fanno Esterno o la Pazza;
il pregiudizio è solo quello di conoscere un po' quei problemi, come chiunque voglia ragionare un po' e documentarsi;
tu nomini Gesù ogni tre parole, e va bene; ma se hai questo interesse ti potrebbe essere utile domandarti perché nell'ultimo secolo le chiese cristiane hanno fatto un'inversione a U su tutta la narrazione che riguarda quel personaggio, da eretico che si inventava una nuova religione, a ortodosso religioso, pio ebreo, per sempre;
se la cosa non ti piace, come non piace ad Arco, io non ci posso fare niente; non sono certo io il responsabile del tutto; offro solo un'informazione;
c'era quel personaggio di Tognazzi, il federale, che sognava quella divisa, che ha finito per indossare abusivamente il 25 luglio, ignaro del Gran Consiglio e della deposizione di Mussolini;
nel caso vostro, voi indossate una lettura tradizionale fuori ordinanza da almeno una 60ina d'anni, come vi foste risvegliati da un coma secolare;
poi, a me personalmente importa un fico secco se volete ridicolizzare tutta la storia e dottrina giocando a nascondino con la ragione, come i bambini che si coprono gli occhi pensando di non essere visti;
buon divertimento
c'� del lardo in Garfagnana
E' inutile che mi auguri buon divertimento se non puoi fare a meno di rovinarmelo.
guarda che la storia è scienza, non una palestra di idiosincrasie individuali; uno storico normale sta abbastanza attento a non sbilanciarsi troppo, perché ne va della sua credibilità professionale;
io non censuro nulla;
faccio presenti alcuni problemi, come fanno Esterno o la Pazza;
il pregiudizio è solo quello di conoscere un po' quei problemi, come chiunque voglia ragionare un po' e documentarsi;
tu nomini Gesù ogni tre parole, e va bene; ma se hai questo interesse ti potrebbe essere utile domandarti perché nell'ultimo secolo le chiese cristiane hanno fatto un'inversione a U su tutta la narrazione che riguarda quel personaggio, da eretico che si inventava una nuova religione, a ortodosso religioso, pio ebreo, per sempre;
se la cosa non ti piace, come non piace ad Arco, io non ci posso fare niente; non sono certo io il responsabile del tutto; offro solo un'informazione;
c'era quel personaggio di Tognazzi, il federale, che sognava quella divisa, che ha finito per indossare abusivamente il 25 luglio, ignaro del Gran Consiglio e della deposizione di Mussolini;
nel caso vostro, voi indossate una lettura tradizionale fuori ordinanza da almeno una 60ina d'anni, come vi foste risvegliati da un coma secolare;
poi, a me personalmente importa un fico secco se volete ridicolizzare tutta la storia e dottrina giocando a nascondino con la ragione, come i bambini che si coprono gli occhi pensando di non essere visti;
buon divertimento
Se non sei complessato allora tu ti sentirai investito come uno 007, con licenza di rompere i coglioni
Se ridicolizzo, come pensi tu, e sono irremovibile come dice "dietro", che tra l'altro ha pure detto che non sarebbe intervenuto come io non sarei intervenuti nei suoi riguardi, non capisco perché ti mischi sempre nelle discussioni come uno che sa tutto ( ti fa comodo e non sai rinunciare? per questo ti ho dato del complessato), mentre gli altri, guarda caso, anzi senza caso
Sarai tu, che per qualche motivo, non riesci a rimuovere l'idea fissa che hai nei confronti della chiesa così com'è?
Detto tra noi, cono per me è in gran santo
Ultima modifica di crepuscolo; 06-09-2022 alle 10:25
guarda che in questo caso specifico sono io dalla parte della Chiesa come è ora, cioè negli ultimi 60 anni;
ti sei perso diverse puntate; forse ci sono in streaming
c'� del lardo in Garfagnana
Anche tu dovresti sapere, tanto di parlare di se cime fai tu, che non sopporto l'inglese.guarda che in questo caso specifico sono io dalla parte della Chiesa come è ora, cioè negli ultimi 60 anni;
ti sei perso diverse puntate; forse ci sono in streaming
Bene , mi sentivo un po' solo tra la lista di chi non la pensa come Crepuscolo o tra chi gli fa scrivere cose trabocchetto , immagino la grande delusione se prima ha nominato Axe e Vega come interlocutori alla sua portata e ha escluso il sottoscritto...la lista degli infedeli si allunga
Te pareva che non c'era in carico da 40!
parlavo con Axe
Ultima modifica di dietrologo; 06-09-2022 alle 10:31
Si sono rimasto alla nascita
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