Questo è l'Inizio della Fine

[Vega]

ma...ma...ma...Rachele ha detto che Eden e Terra sono condizioni spirituali, Cono ha detto che la sua riflessione è mirabile... specialmente la prima parte

È stato detto un pò questo e un pò quello. Attendiamo nuove illuminazioni da Cono e Donna Rachele

[restodelcarlino]

È stato detto un pò questo e un pò quello. Attendiamo nuove illuminazioni da Cono e Donna Rachele

.....La carta é qui...ora là...guarda la mano...fà attenzione...la carta é là....

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[axeUgene]

Ciaooo "Axe" (contento di rileggerti).

Ma tu sai bene che lo stravolgimento del sacro libro dei "granitici monoteisti" (il Tanak) è stato stravolto da quel "simpaticone" proveniente dalla cittadina di Tarso.
L' eterna (ripeto: eterna) Alleanza è un pilastro del primo monoteismo e che veniva ribadita in Tutte le salse da tutti gli autori biblici.. MA non cosi' per il "paziente" tarsiota (un ebreo della diaspora.. inzuppato fino al collo di ellenismo).

questa cosa, per uno della tua cultura, già spiega tutto:

un impianto culturale intriso di misticismo irrazionalista - peraltro stemperato e regolato da un millennio di prassi e interpretazioni; come a dire, la prassi dei cattolici di oggi non è conforme alla dottrina di mille, cinquecento o cento anni fa; nessuno lo chiede e nessuno se lo aspetta - che cresce in un ambiente educato alla discettazione filosofica e alla ragione;

in effetti, l'antipatico, volendo svellere il potere di quella chiesa, ha minato quello di tutte le chiese future; per eterogenesi dei fini, è l'inventore della cultura laica e individualista, via Agostino-Lutero, che ha promosso l'apostolato universale, donne incluse; alla faccia del misogino tarsiota;

la cosa buffa è che quelli lo leggono tutte le domeniche in chiesa, senza aver capito un accidente di quello che ha combinato sostenendo che è Dio stesso ad operare nelle coscienze di tutti; quindi nessun pretonzolo può pretendere di sostituirsi a quell'Operato per dettare contro-coscienza;
nella battaglia di Worms il panzer ha rischiato grosso a tenere il punto, ma l'ha spuntata.

[LadyHawke]

Allora, quello sciagurato di Adamo (causa prima dei nostri mali) é stato cacciato o se n'é andato sbattendo la porta?
vassapé

In ogni caso, e rispondo a @ladypojana, la cosa non mi interessa un granché. Quello che ho chiesto e ri-chiesto a conogelato da empoli é solo e soltanto se mi conferma o meno quanto a suo tempo disse: che per lui "il peccato originale" non é un mito-leggenda-metafora, ma un fatto storico realmente avvenuto, con "un colpevole" ben preciso ed identificato. In un luogo ed un momento storicamente definiti. Tutto li': se conferma di esserne convinto o meno. Sinceramente, ovvio. Con un si-no-nonrompere. E basta. Solo cosa ne pensa lui. Personalmente. Senza entrare nel merito, in quanto, per me il Pentateuco é un libro con lo stesso valore storico/scientifico de "Le opere e i giorni" di Esiodo e/o di letteratura similare in sanscrito o altre lingue. Quale che sia la cultura. E non mi baso su "rivelazioni" ed é libero chichessia di farlo. E' cosa nota.

Temo che non ce lo dirà mai, anche se gli porrai le domande in aramaico o in sanscrito

[restodelcarlino]

nella battaglia di Worms il panzer ha rischiato grosso a tenere il punto, ma l'ha spuntata.

"il panzer" ....il fra Martino non-campanaro?

[restodelcarlino]

Temo che non ce lo dirà mai, anche se gli porrai le domande in aramaico o in sanscrito

E' possibile. E sarebbe suo pieno diritto. Indiscutibile, incontrovertibile, che difenderei, come e più di Voltaire (immancabile citazione ).
....ma....
il silenzio, spesso, é più eloquente di un lungo discorso con copincolla e citazioni a bovinolattiero/penedisegugio

Attendo fiducioso che conogelatodaempoli mi dia il numero: 1-2-3

[LadyHawke]

Arrendetevi! Non avrete mai una risposta sintetica, sì/no, da Cono.... perchè il catechismo della Chiesa Cattolica "dice...." e la Rivelazione..."rivela"

In pratica....non si arriverà mai a capo di niente tra un credente fervente e un non credente, per quanti ragionamenti razionali e logici si possano fare.
Scusate eh se mi sono permessa.

Ma figurati Lady, hai fatto benissimo! Stiamo cercando di capire cose per le quali i più grandi studiosi, esperti, biblisti e teologi si sono lambiccati il cervello per secoli. Cose in grado di coinvolgerci tutti: credenti e non credenti.

Cono è inutile....svicoli sempre o ti arrampichi sugli specchi, tra citazioni incoerenti e contradditorie e rispondi "giovedì mangio gli gnocchi" a chi ti chiede: "che giorno è oggi?"
Non cogli neanche la mia sottile ironia presa per il kiu
L'ho pure grassettata.
Scusa eh.

[Vega]

C'è più risultato se li giochi al Lotto

[LadyHawke]

E' possibile. E sarebbe suo pieno diritto. Indiscutibile, incontrovertibile, che difenderei, come e più di Voltaire (immancabile citazione ).
....ma....
il silenzio, spesso, é più eloquente di un lungo discorso con copincolla e citazioni a bovinolattiero/penedisegugio

Attendo fiducioso che conogelatodaempoli mi dia il numero: 1-2-3

Può essere....qualcuno mi pare diceva:" chi la dura la vince..." o era "chi l'ha dura la vince?"

[restodelcarlino]

Può essere....qualcuno mi pare diceva:" chi la dura la vince..." o era "chi l'ha dura la vince?"

In tema, me ne viene in mente un altro...lombardo, mi pare...ma era da lega-re...lascio perdere. Per decenza.

[LadyHawke]

In tema, me ne viene in mente un altro...lombardo, mi pare...ma era da legare...lascio perdere. Per decenza.

Meglio va

[restodelcarlino]

Cono .... rispondi "giovedì mangio gli gnocchi" a chi ti chiede: "che giorno è oggi?"

...quando il giovedi il suo menù prevede pastina con pavesini, oliva (saclà) e mayo...

[axeUgene]

"il panzer" ....il fra Martino non-campanaro?

sì, così lo chiama sempre esterno, il più colto di tutti noi

[conogelato]

Pazzesco...

Allora Eden primordiare e paradiso, regno dei cieli, sono la stessa cosa?

Ripeto se scrivi sono cacciati sulla terra mi vengono in mente due possibilità

la prima, il giardino dell'eden è altrove e dopo la cacciata vengono presi e spostati altrove SULLA appunto Terra , con la T maiuscola indica il pianeta,

la seconda, hai sbagliato preposizione

Breakthru, a me la questione sembra chiara. E ti ho risposto coi mezzi limitati che possiedo. Molto meglio e in modo più circostanziato ti ha risposto Rachele, che ha il dono immenso della sintesi e della semplicità. Ma ancora meglio di lei, ti ha risposto il più grande biblista vivente. Forse nella concitazione ti è sfuggito.

[Breakthru]

Breakthru, a me la questione sembra chiara.

Non mi sembra

E ti ho risposto coi mezzi limitati che possiedo. Molto meglio e in modo più circostanziato ti ha risposto Rachele,

Assolutamente no

che ha il dono immenso della sintesi e della semplicità.

Semplicità non è fare il minestrone con tutti gli avanzi che hai nel frigo, non sempre la zuppa viene buona, a volte è meglio svuotare la pentola di ogni cosa e cominciare solo con una patata e un poco di sale, Se Rachele dovesse leggere spero che capisca la metafora

Ma ancora meglio di lei, ti ha risposto il più grande biblista vivente. Forse nella concitazione ti è sfuggito.

Può essere Che Ravasi abbia risposto e può essere cha Ravasi non confermi le tue parole , io chiedo una risposta a TE per quello che hai scritto TU, che evidentemente non sai cosa scrivi e perché