Desiderium

[Bauxite]

Ce l'hai un Crocifisso in casa? Guardalo. Ecco come ha dichiarato il Suo amore per te.

Te non ci credi, in Lui. Ma ciò che conta è l'inverso, Bauxite: Lui crede in te!

"Bussate e vi sarà aperto. Chiedete e otterrete."

Sono stata educata a non chiedere per me.
Farò richieste per te.
Senza crocifissi ai muri.

[Vega]

Bah....guarda, ormai il livello è paritetico: nel senso che da noi vengono coppie credenti e coppie non credenti. Diciamo 60 a 40. Ci confrontiamo quindi con mentalità diverse, esperienze diverse Breakthru, usi e culture diverse
Ebbene: il tratto comune è sempre lo stesso. L'incapacità di ascoltare l'Altro. I dibattiti in TV, dove fa spettacolo parlare sovrapponendo lo sbraitare indistinto alla voce dell'Altro, è passato dal tubo catodico al nostro salotto. Facciamo così anche nel reale. Non ci ascoltiamo più. Non rimaniamo dieci minuti in silenzio ascoltando le ragioni di nostra moglie, di nostro marito, della nostra compagna e del nostro compagno.
Vengono da noi, dove li facciamo parlare con calma, uno alla volta, e rinascono. E si accorgono di essere due. Due persone magari diversissime fra loro, ma capaci di intendersi e di capirsi.

Chi ci crede che questi vengono lì da voi solo per parlare con calma fra loro viste le belle cosette che qui ci racconti?

Forse ho capito perché si chiama Centro d'Ascolto, siete voi che state ad ascoltare le coppie!

[dark lady]

Chi ci crede che questi vengono lì da voi solo per parlare con calma fra loro viste le belle cosette che qui ci racconti?

Forse ho capito perché si chiama Centro d'Ascolto, voi siete voi che state ad ascoltare le coppie!

Più che c'entro d'ascolto, io lo chiamerei centro di giudizio, peraltro.

[restodelcarlino]

Il pudore è connaturato nell'essere umano, Lady. Fa parte di lui, non può essere "culturale". Possiamo arrivare a definire varie sfaccettature, del pudore, secondo le diverse culture, questo si. Ma non certo che esso venga indotto dagli usi e costumi vigenti.

Quindi, esistente all'origine,prima dello storico "Peccato" del signor Adamo. Pero' é scritto:
"Tutti e due erano nudi, l'uomo e sua moglie, e non provavano vergogna" e dopo lo storico evento: "Allora si aprirono gli occhi di tutti e due e conobbero di essere nudi; intrecciarono foglie di fico e se ne fecero cinture."
Quindi, non é connaturato, ma conseguenza del signor Adamo e Consorte.

Un po' confuso, ma vabbé...


E le culture/usi/costumi non c'entrano per niente, salvo qualche dettaglio trascurabile.
....Lo dicono tutti i testi seri di antropologia....
Anacletooooooo.............

Alle prime divergenze....ciao e ci vediamo.

E' vero: e non solo nella coppia c'é il "Non ti parlo più, vedi l'avvocato"
Abbiamo esempi, qui, nel quale manco l'avvocato ha voce

Ragioniamo..... Riflettiamo... non è forse la capacità di dominare, disciplinare e orientare i nostri sensi a differenziarci profondamente dai nostri amici animali?

No, proprio no.
gli "animali", ognuno secondo la sua specie, ha capacità che gli sono proprie di dominare disciplinare, orientare i propri "sensi"(...che poi, sarebbero gli "istinti", se si volesse usare uno straccio di itaglianno c'horeto...). Dall'ameba al delfino.
E' "il cervello" , quello che fa la differenza....o l'anima, se vuoi.

Io parto da dati oggettivi

To', questo si che é uno scup!
Tu "parti da dati oggettivi". Dici.
Chiedere la tua definizione di "dati oggettivi" sarebbe, naturalmente, inutile.
Da un colpito da "Interdetto", poi...
Quindi:
Anacletoooooooooooooooo

Le due alternative sono evidenti

Di evidente c'é solo il tentativo maldestro di manipolazionecol preistorico trucco della domanda con alternative obbligate.
Le alternative non sono solo le tue due, ma molte e svariate. Come sai benissimo, essendo una persona furba e "navigata".

Mi rispondi seriamente per favore?

Conogelato che chiede che gli si risponda seriamente.
Come fa sempre, con tutti.

Anacletooooooooooooo

Tranquilla, è l'atteggiamento di Eva: pari pari.

con quel carta-velina di Adamo al suo fianco.
Storico.

Ma io non cerco consenso, amico Doxa. Non cerco applausi, approvazioni e likes: di quelli ne hanno bisogno gli insicuri, quelli che si trovano a loro agio solo nel branco

A volte la Verità è molto scomoda, infastidisce, turba.
Nostro Signore fu fatto fuori proprio per questo.

Un paragone del genere nei bei tempi del Santo Bellarmino avrebbe condotto dritti al rogo.
Anacletoooooooooooo

[Vega]

gli "animali", ognuno secondo la sua specie, ha capacità che gli sono proprie di dominare disciplinare, orientare i propri "sensi"(...che poi, sarebbero gli "istinti", se si volesse usare uno straccio di itaglianno c'horeto...). Dall'ameba al delfino.

Le interazioni animali, soprattutto quelli sociali, sono articolate. Basterebbe guardare esapere cosa e perché lo fanno anche solo un gruppetto di cani in un'area cani liberi di interagire.
Il cane esuberante, che arriva sparato, riceve i segnali e gli stop dall'altro o dagli altri cani, per dire "nini stai un pò calmino", dalla postura al ringhietto.

I cuccioli di cane, se potessero stare in un gruppo, non solo sarebbero controllati ed educati dalla madre ma anche dagli altri membri del branco, es. altre femmine, le zie, ma non solo.

[conogelato]

sarà;
ma se devi definire con un istituto - giuridico anche per la Chiesa; sai che esiste un diritto canonico, no ? - evidentemente realizzi un negozio giuridico, con i relativi doveri;


su cosa sia cristiano sembrerebbero esserci parecchie divergenze di opinione, come testimonia la storia;

io mi limito a constatare che l'idea di sessualità come dono - cioè, qualcosa di cui ci si priva in favore dell'altro, perché questo è un dono - è il necessario presupposto logico perché un'attività che ordinariamente non dovrebbe privare di nulla chi la compie, divenga in effetti un oggetto, una cosa;

dopodiché, tra donarla - nel quadro di un patto, però, quindi è poco dono, se si ottiene qualcosa in cambio - e venderla/comprarla, il passo è brevissimo;

ci perde qualcosa, in effetti, la donna con la sua reputazione presso quegli uomini che la giudicheranno di facili costumi, questo sì; ma, non fare più parte di quel girone infernale sarà il loro premio.

Quando ci doniamo interamente all'Altro/a non perdiamo niente di ciò che siamo. Al contrario: ci arricchiamo vicendevolmente....
È quando saltiamo da un letto a un altro, che perdiamo.
Perdiamo appunto la nostra capacità di dono. Usiamo solamente il nostro corpo per una cosa passeggera....
Non doniamo niente di vero. E ciò ci abbrutisce.

[conogelato]

Sono stata educata a non chiedere per me.
Farò richieste per te.
Senza crocifissi ai muri.

Quando dico che voi Donne siete molto più complesse, contorte e complicate degli uomini.... intendo questo.

[conogelato]

Chi ci crede che questi vengono lì da voi solo per parlare con calma fra loro viste le belle cosette che qui ci racconti?

Forse ho capito perché si chiama Centro d'Ascolto, siete voi che state ad ascoltare le coppie!

Esattamente!!! Non facciamo niente di speciale se non questo. Oggi il vero gap è proprio rappresentato dalla mancanza reciproca di ascolto....

[conogelato]

Più che c'entro d'ascolto, io lo chiamerei centro di giudizio, peraltro.

Poiché il mandato del C. di A. è di incontrare l’altro come Dio vuole incontrare ogni uomo, le persone che vi lavorano sono chiamate a farlo in modo tale che chiunque vi si rivolge possa trovare:

A) un luogo dove la fatica esce dall’anonimato per diventare nome, volto, persona.

B) uno spazio e un tempo dove essere accolto, ascoltato nel rispetto della propria storia.

C) un interesse non solo al bisogno immediato, ma alla globalità della propria vicenda con l’intento di cominciare a riscoprire e valorizzare il significato profondo di ogni esistenza.

[Bauxite]

Quando dico che voi Donne siete molto più complesse, contorte e complicate degli uomini.... intendo questo.

Difficoltà a comprendere la generosità, eh?

[Vega]

Esattamente!!! Non facciamo niente di speciale se non questo. Oggi il vero gap è proprio rappresentato dalla mancanza reciproca di ascolto....

.
È un ascolto dei fatti personali degli altri per voi.

[restodelcarlino]

Oggi il vero gap è proprio rappresentato dalla mancanza reciproca di ascolto....

Parole sante, cono.
Dette ta te, poi...

[Vega]

Ma anche di lettura e comprensione del testo

[axeUgene]

Quando ci doniamo interamente all'Altro/a non perdiamo niente di ciò che siamo. Al contrario: ci arricchiamo vicendevolmente....
È quando saltiamo da un letto a un altro, che perdiamo.
Perdiamo appunto la nostra capacità di dono. Usiamo solamente il nostro corpo per una cosa passeggera....

allora, quello che affermi è falso, logicamente falso;

magari a te non attrae il sesso ricreativo e questi sono solo fatti tuoi; ma non si capisce perché una persona che si ricrei in quel modo fino ad oggi, domani non possa incontrare l'amore; non c'è nulla che si perde, soprattutto se in quel dato momento non hai una relazione sentimentale particolarmente ispirata;

tranne che nel caso di un maschio maturo, che si fa due trombate disimpegnate a mezzogiorno e alle 14 incontra l'anima gemella, quando è ancora un po' sotto periodo refrattario; l'anima gemella vorrebbe consumare d'emblé, ma quello non ce la fa, lei si incupisce e interrompe la relazione; peccato: sarebbe stato un Grande Amore; in questo caso hai ragione, si perde

Non doniamo niente di vero. E ciò ci abbrutisce.

che c'è di più vero e autentico del desiderio reciproco, che non chiede nient'altro in cambio ? quella sceglie te per quel momento, perché gli piace come sei, senza dover promettere nulla, ingannare con complimenti e servizi accessori, e quello basta;

mi spiace per te che non capisci, non avendone esperienza; ma guarda che probabilmente molte delle coppie in crisi che incontri in parrocchia sono in quella condizione proprio perché hanno un'inconsapevole nostalgia - termine volutamente improprio - di quel qualcosa di completamente gratuito che intuiscono esistere ma hanno rimosso dalle loro esistenze fatte di precetti e disciplina negoziale.

[restodelcarlino]

magari a te non attrae il sesso ricreativo e questi sono solo fatti tuoi

Non si é attratti da qualcosa di inesistente: il sesso ricreativo non esiste, in quanto non creato e conseguenza dello storico peccato del signor Adamo.
Prototipo dell'uomo di cartavelina, succubo di femmina preda del Maligno.
E se esiste é demoniaco. Un lungo elenco di testi di santi uomini lo prova.