La Religione di Abramo, Il Razzismo & la Democrazia.

[conogelato]

Dio....l'Uomo....la veridicit� o la manipolazione degli scritti....amico Vapensiero, tutto ci� ti complica la vita e ti impedisce di focalizzare al meglio la questione.
Ci� che conta, la base di partenza sulla quale imbastire poi una discussione non � se tutto viene da Dio, se in parte, se per niente, ma vagliare IL TUTTO alla luce dei frutti che ha prodotto nella Storia: Da Abramo, per dire, sono nate le 3 grandi religioni monoteiste; coinvolgendo nei secoli e nei millenni miliardi e miliardi di individui! Qual �, dunque, il messaggio di fondo della Bibbia? Che non siamo soli. Che nessuno � anonimo. Che Dio ha un pensiero per ogni uomo che viene al mondo. Se questo non ti � ancora chiaro, aspetta, attendi, chiedi a Lui l'aiuto....
Ma estrapolare qua e l� certo non � la strada giusta, credimi.

[axeUgene]

Chi lo potrebbe impedire?

in via puramente teorica, nulla;
in pratica lo stadio cui � giunto il genere umano in termini di rapporto col mondo circostante e con le idee, rende per noi attualmente inconcepibile una fondazione ex novo di una dottrina religiosa di forte presa, come quelle di derivazione biblica, anche perch� lo spazio trascendentale disponibile � stato da quelle gi� "occupato";
un po' come scrivere brani di R'n'R senza usare accordi gi� usati da altri...

invece le reinterpretazioni sincretiste, affiancate avalutazioni su altre dottrine, come il buddismo in sue diverse varianti, ecc, saranno verosimilmente un percorso molto praticato in futuro.

[crepuscolo]

Per me non � appropriato affermare che chi parla non � dio, se l'estensore afferma che sta scrivendo sotto "ispirazione" divina; poich�, a questo punto, ognuno di noi si pu� mettere l� e scrivere una seconda, terza o quarta Bibbia.

Si, ma bisognerebbe vedere poi chi ci crede alla tua bibbia.

[crepuscolo]

In tal senso non sono adatto ad esprimere nessun parere, in quanto agnostico, ma per i credenti come conogelato, cui va il mio rispetto, chi scrive � l'uomo sotto dettatura di dio. Altrimenti, come ho gi� affermato, tutti possiamo metterci a scrivere una Bibbia: non credi?

Ti ho gi� risposto, non avevo visto il commento diretto a me.

[conogelato]

Si, ma bisognerebbe vedere poi chi ci crede alla tua bibbia.

Ottimo Crep! Il tutto v� sempre verificato e sottoposto al vaglio della Storia....

[crepuscolo]

E la storia quando vaglia � pesante, il vaglio � quasi un maglio, spezza tutte le ossa; ma nel frattempo lo scrittore di bibbie anonime � diventato cenere.
No, cono, oggi con internet la storia evviene ogni giorno, e poi di quale storia parli tu, quella dei vincitori o quella dei vinti?

[vapensiero]

vapensiero
In tal senso non sono adatto ad esprimere nessun parere, in quanto agnostico, ma per i credenti come conogelato, cui va il mio rispetto, chi scrive � l'uomo sotto dettatura di dio. Altrimenti, come ho gi� affermato, tutti possiamo metterci a scrivere una Bibbia: non credi?

crepuscolo
Si, ma bisognerebbe vedere poi chi ci crede alla tua bibbia.

crepuscolo

Ti ho gi� risposto, non avevo visto il commento diretto a me.

Per� ora ti � chiaro che non � la mia Bibbia.

[conogelato]

E la storia quando vaglia � pesante, il vaglio � quasi un maglio, spezza tutte le ossa; ma nel frattempo lo scrittore di bibbie anonime � diventato cenere.
No, cono, oggi con internet la storia evviene ogni giorno, e poi di quale storia parli tu, quella dei vincitori o quella dei vinti?

Parlo dei fatti! Dei fatti concreti, Crepuscolo. Della realt� oggettiva che s'� dispiegata e si dispiega intorno a noi....
Come si f� a dire che la Bibbia � stata manipolata (chiedo) quando le promesse ivi contenute si sono poi realizzate nel tempo? E chi � che guida il tempo...la Storia....la realt� che ci circonda? L'uomo o Dio?

[axeUgene]

Parlo dei fatti! Dei fatti concreti, Crepuscolo. Della realt� oggettiva che s'� dispiegata e si dispiega intorno a noi....
Come si f� a dire che la Bibbia � stata manipolata (chiedo) quando le promesse ivi contenute si sono poi realizzate nel tempo? E chi � che guida il tempo...la Storia....la realt� che ci circonda? L'uomo o Dio?

se fai questo ragionamento, dai implicitamente ragione a Vega, quando ti chiede:
che dio crudele � questo che si manifesta nella Storia, con tutte le sue aberrazioni e crimini ?

e aggiungerei io, riprendendo un quesito che ti avevo gi� posto:
se riconduci la validit� della tua fede al fatto che abbia riscosso un grande seguito - peraltro molto lastricato d buone intenzioni e parole, parrebbe - cosa sarebbe di quella Verit� se nessuno oltre a te la riconoscesse ? sarebbe da considerarsi meno vera ?
perch�, renditi conto, � questa la conseguenza logica di quanto affermi;

se credi davvero in qualcosa per fede, non hai certo bisogno che altri confermino o credano, n� pu� essere rilevante per te questa eventualit�; no ?

[vapensiero]

axeUgene

se fai questo ragionamento, dai implicitamente ragione a Vega, quando ti chiede:
che dio crudele � questo che si manifesta nella Storia, con tutte le sue aberrazioni e crimini ?

e aggiungerei io, riprendendo un quesito che ti avevo gi� posto:
se riconduci la validit� della tua fede al fatto che abbia riscosso un grande seguito - peraltro molto lastricato d buone intenzioni e parole, parrebbe - cosa sarebbe di quella Verit� se nessuno oltre a te la riconoscesse ? sarebbe da considerarsi meno vera ?
perch�, renditi conto, � questa la conseguenza logica di quanto affermi;

se credi davvero in qualcosa per fede, non hai certo bisogno che altri confermino o credano, n� pu� essere rilevante per te questa eventualit�, no?

[crepuscolo]

se fai questo ragionamento, dai implicitamente ragione a Vega, quando ti chiede:
che dio crudele � questo che si manifesta nella Storia, con tutte le sue aberrazioni e crimini ?

e aggiungerei io, riprendendo un quesito che ti avevo gi� posto:
se riconduci la validit� della tua fede al fatto che abbia riscosso un grande seguito - peraltro molto lastricato d buone intenzioni e parole, parrebbe - cosa sarebbe di quella Verit� se nessuno oltre a te la riconoscesse ? sarebbe da considerarsi meno vera ?
perch�, renditi conto, � questa la conseguenza logica di quanto affermi;

se credi davvero in qualcosa per fede, non hai certo bisogno che altri confermino o credano, n� pu� essere rilevante per te questa eventualit�; no ?

Forse ha dei dubbi.

[axeUgene]

Forse ha dei dubbi.

certo, come chiunque sia umano, e nessuna fede pu� essere tale se non nutrita dal dubbio,

forse per� propagandare una fede di cos� alto livello col marketing da commessa che ti dice "ne abbiamo venduti tantissimi", per quanto comprensibile per affetto - a me queste uscite di Cono fanno tenerezza - non � proprio un percorso filosofico adeguato

[conogelato]

se fai questo ragionamento, dai implicitamente ragione a Vega, quando ti chiede:
che dio crudele � questo che si manifesta nella Storia, con tutte le sue aberrazioni e crimini ?

e aggiungerei io, riprendendo un quesito che ti avevo gi� posto:
se riconduci la validit� della tua fede al fatto che abbia riscosso un grande seguito - peraltro molto lastricato d buone intenzioni e parole, parrebbe - cosa sarebbe di quella Verit� se nessuno oltre a te la riconoscesse ? sarebbe da considerarsi meno vera ?
perch�, renditi conto, � questa la conseguenza logica di quanto affermi;

se credi davvero in qualcosa per fede, non hai certo bisogno che altri confermino o credano, n� pu� essere rilevante per te questa eventualit�; no ?

Il punto che voglio sottolineare v� aldil� della fede, Axe, che rimane sempre e comunque un dono: Il fenomeno religioso (sia esso contenuto nella Torah....nel Vangelo...nel Corano eccetera) non pu� essere relegato nella sfera privata. Esso ha incrociato ed incrocia inevitabilmente la Storia dell'umanit� intera.

[crepuscolo]

certo, come chiunque sia umano, e nessuna fede pu� essere tale se non nutrita dal dubbio,

forse per� propagandare una fede di cos� alto livello col marketing da commessa che ti dice "ne abbiamo venduti tantissimi", per quanto comprensibile per affetto - a me queste uscite di Cono fanno tenerezza - non � proprio un percorso filosofico adeguato

Infatti oggigiorno � la voglia di uno spirito spirito critico ( in senso positivo) che conduce i religiosi colti, specialmente quelli di religione cristiana, ha studiare in maniera professionale, avvalendosi spesso di metodi scientifici, i testi e la tradizioni giunti fino a noi.

[axeUgene]

Il punto che voglio sottolineare v� aldil� della fede, Axe, che rimane sempre e comunque un dono: Il fenomeno religioso (sia esso contenuto nella Torah....nel Vangelo...nel Corano eccetera) non pu� essere relegato nella sfera privata. Esso ha incrociato ed incrocia inevitabilmente la Storia dell'umanit� intera.

non ho capito in concreto cosa vuoi dire;

il "fenomeno religioso", la religiosit�, in senso pubblico � un fatto sociale, politico antropologico, a prescindere dalla fede; vale anche per Scientology;

ma la qualit� e l'intensit� della fede non pu� certo riconducibile al suo successo e seguito, perch� altrimenti oggi dovresti convenire che il mondo nel suo complesso � infinitamente meno intriso di religiosit� rispetto a, chess�, 100 anni fa, e ci� dovrebbe comportare che le fedi maggioritarie di quell'epoca abbiano perduto di validit�...