Il Calendario dei Santi

[Vega]

Ti sbagli cara Vega non aneliamo assolutamente la violenza , anzi siamo pacifisti e amiamo la pace. Sar� Dio che ha tollerato per tanto tempo il male ad eliminarlo. Ma poi dico non � questo che tutti vogliamo?Ciao Riccardo

Siete solo degli ipocriti e dei paraculi.

Confessa a te stesso che quello che vorresti fare nella realt� lo sfoghi attraverso le azioni di un altro essere. Cos� tu rimani sostanzialmente pulito mentre intanto speri che ci� avvenga presto ed il lavoro sporco lo fai fare ad un altro.

clap

[axeUgene]

Qui caro Ax a esprimersi non sono le sette o religioni , ma quello che dice il Creatore, (quello che , dolente o no dobbiamo TUTTI rispondere ) nella sua Parola la Bibbia , poi a ogni uno l'ardua sentenza! Ciao Riccardo

aridaje...

che gli scritti di riferimento di chiese e sette siano "parola del Creatore" � solo l'opinione di quei fedeli, che vale solo per loro;
l'opinione tua vale quanto quella di un altro fedele che dice una cosa opposta, e niente per chi non crede in quelle cose;
siete tanti, tante fedi, confessioni, chiese, sette e gruppi, vi contraddite tutti su tutto, in particolare su ci� che teoricamente dovrebbe essere comune denominatore e vi dovrebbe unire;

e, soprattutto, disquisite di cose di cui non esiste manifestazione, prova che si imponga a chi non crede, come invece avviene per la maggior parte delle nozioni;
ma con la convinzione psicotica che quelle cose in cui credete debbano essere condivise come "vere", rimuovendo il fatto che si tratta di opinioni per fede.

[crepuscolo]

Va benissimo, ma il credente crede per intuizione propria e non altro dimanda, non gli serve una razionalizzazione, estemporanea, degli eventi del tutto destinata ai non credenti.
Questi non credono, quindi gli propini "fatti" incontrovertibili a che da soli entrino nelle nasse del ministro di turno a pesca di anime e piu' ancora di corpi da ammaestrare ai propri giochi e da allacciare ai contatori.

Infatti tra credenti non si cerca la razionalizzazione dei pensieri ma la logica dei pensieri e cio�: dato per supposto che Dio esiste e pure Ges� ( per i cristiani) confrontiamoci sulla coerenza dei pensieri che ne seguono interrogando sia gli scritti che la tradizione. Punto e basta. Al limite non c'� da dimostrare niente visto che ormai � tutto dimostrato eccetto la fine. E qui ricadiamo nel solito discorso delle similitudini: puoi tu osservare tutto il tuo cammino durante il camminare? Io non credo, infatti solo alla fine del camminare sai com'� stato il tuo cammino.
Ovviamente caro Il gatto qualsiasi razionalista potrebbe benissimo dire ....ma se il cammino finisse all'improvviso senza lasciare tracce? Il nulla. Ovviamente � una risposta che lascia un certo amaro in bocca perch� a pensarci bene a che serve barcamenarsi in mezzo ai flutti se gli sforzi dell'uomo svaniranno? E con loro affetti e sentimenti,....e pure i numeri e gli alfabeti e soprattutto le ciance.??

[Il gatto]

Vabbe', ma cio' e' possibile su un forum confessionale dove folti gruppi omogenei si confrontano sulla propria visione religiosa.
Ma qua ci state solo tu, cono e riccardo, che gia' vi scannate fra voi, tanto sono diverse le vostre posizioni e uno sciame di insetti miscredenti, velenosi e carnivori che sciamano intorno in attesa di cibarsi dei vostri cadaveri e pure dei vostri spiriti se non superano la contraerea.

[crepuscolo]

Mi dispiace per chi non � spirituale in quanto in questo sito, considerando che l'occulto � sparito con le sputtanate di Piero Angela, escludendo le religioni perch� c'� il rischio di dispersione, rimane solo la singola spiritualit� che spesso pu� essere anche originalit�, forse anche risibile per chi ha una mente razionale, ma determinante per chi non l'ha.

[Il gatto]

Puoi essere spirituale senza ricorrere agli spiriti, inferni, paradisi e, per piu' spirituali, una centrale contatori immensa sove letturisti con le ali, armati di spade di fuoco, passano a leggere i "consumi" per aggiornare i conti da saldare.
Con ministri che ogni anno adeguano le tariffe secondo i sogni dei loro invasati in carica.

[axeUgene]

Mi dispiace per chi non � spirituale in quanto in questo sito, considerando che l'occulto � sparito con le sputtanate di Piero Angela, escludendo le religioni perch� c'� il rischio di dispersione, rimane solo la singola spiritualit� che spesso pu� essere anche originalit�, forse anche risibile per chi ha una mente razionale, ma determinante per chi non l'ha.

io non credo ci siano propensioni individuali risibili su cose di questo tipo;
tutto � degno di rispetto se posto in termini personali;

conflitti ed eventuali sbertucciamenti sorgono quando il soggettivo pretende - esplicitamente o implicitamente - di atteggiarsi ad oggettivo, o esprime sistemi incoerenti volendoli nobilitare, assimilare a sistemi dotati di coerenza e autorevolezza.

[crepuscolo]

Di questo argomento ne abbiamo discusso gi�, il senso di una buona ironia e il soggettivismo esasperato in cui io credo e tu no, tu pensi che pur essendovi dei limitatori oggettivi per la mente umana come i numeri e le lettere noi, esseri pensanti, dobbiamo rimanere ingabbiati nell'oggettiva macchina che � il nostro corpo visto dalla luce della scienza? Od anche all'ombra, dipende da chi lo pensa.

[axeUgene]

Di questo argomento ne abbiamo discusso gi�, il senso di una buona ironia e il soggettivismo esasperato in cui io credo e tu no, tu pensi che pur essendovi dei limitatori oggettivi per la mente umana come i numeri e le lettere noi, esseri pensanti, dobbiamo rimanere ingabbiati nell'oggettiva macchina che � il nostro corpo visto dalla luce della scienza?

non mi attribuire ci� che non ho scritto;

io ho sempre espresso due concetti chiarissimi e non equivocabili:

a) la fede, per definizione, � in qualcosa di non verificabile o confutabile; perci�, espressa soggettivamente, mi sta benissimo qualsiasi postulato e non ne contesto alcuno;

b) nel momento per� in cui si produce un sistema di idee fondato su una fede - perch� questo poi avviene sempre - non � che l'indiscutibilit� dell'assunto di fede di partenza fornisca anche assoluzione alle incoerenze del sistema, il quale, invece, in quanto sistema, obbliga alla coerenza logica; oppure si espone al ridicolo e allo sbertucciamento;

perci�, se per esempio mi dici che credi in un dio, non ho nulla da obiettare;

se per� vuoi anche definire quel dio, mi dici che ha creato tutto, ha determinate prerogative, esprime una "volont�" decifrabile con rimandi ad altro, � buono e giusto, e non mi sai spiegare l'origine del male, oppure esponi altre dottrine che originano contraddizioni, non ti muovi pi� nel terreno dell'assunto di fede inconfutabile, ma in quello di una pretesa logica di sistema, che si evidenzia come fallace e non ha giustificazioni;

a dirla cos�, sembrerebbe una questione di lana caprina;
nel concreto, invece, la sistemizzazione in dottrina di quella che parte come fede individuale, soggettiva, comporta l'interazione con le altre dottrine e concezioni presenti nella societ�, ma su un piano di pretesa superiorit�, indiscutibilit�, per il rimando trascendentale;
il predicatore � in trance e quasi non si rende conto del confine tra il suo soggettivo di fede e l'oggettivo di tutti, e non riconosce la legittimit� dei dubbi o dissensi altrui come pari;

in pratica, rompe i coglioni al prossimo, perch� introduce surrettiziamente o esplicitamente una precettistica, oltretutto su basi palesemente arbitrarie;
allora rispondo e non lascio passare quella soggettivit� che pretende di ergersi a legge, di fatto destinata anche agli altri.

[axeUgene]

tu pensi che pur essendovi dei limitatori oggettivi per la mente umana come i numeri e le lettere noi, esseri pensanti, dobbiamo rimanere ingabbiati...

se non "resti ingabbiato" nel sistema logico-linguistico, in cui � espresso anche il Vangelo, di che ragioni ?
� ovvio che per esprimere e/o comunicare qualsiasi cosa a chiunque devi muoverti entro un sistema convenzionale in cui il significato che intendi tu deve essere lo stesso che intende l'interlocutore;

ma il punto principale, in soldoni, � che fino a quando ti limiti ad affermare che credi in Dio - o nella Bibbia, in Ges� o nel fantasma formaggino - e credi che nell'Aldil� cavalcherai nelle praterie assieme ad Aquila della notte e Capelli d'argento, oppure credi nella rincarnazione o in altro, sei absoluto e nessuno ti dice niente;

quando per� il tuo credere afferma o implica - come in effetti avviene praticamente sempre - una gerarchia di valori che si propone agli altri, anche solo in forma di suggerimento espresso in forma di opinione soggettiva e rispettosa, per cui Ges� � meglio, la Giustizia � preferibile all'ingiustizia, ecc... � inevitabile che ti si chieda conto del perch� e delle basi logiche su cui si fondano quei motivi; e quello non � un confronto dal quale ti puoi esimere, dato che l'hai istituito tu esprimendo in modo pi� o meno esplicito la tua preferenza.

[conogelato]

l'anelito religioso � una cosa;
una tra tante chiese e modi di rapportarsi a quell'anelito, tutt'altro;
oltretutto, in quella stessa religione di cui parli si trova di tutto ed il suo contrario, ed i modi di interpretare quella parabola, come quelle di altre fedi, sono infiniti e diversi;

ma guarda che lo stesso si potrebbe dire anche per le ideologie politiche; il socialismo reale non c'� (quasi) pi�, per fortuna; ma l'anelito alla giustizia sociale sembra parecchio vivo;
ma non � che la popolarit� di Perpe Mujica possa testimoniare a favore dell'URSS;

perci�, un conto � un generale sentimento che - in forme molto diverse - possono nutrire in molti, come anche qui dentro; ben altro � attribuire ad una particolare chiesa di una particolare fede fra tante il monopolio di rappresentanza di quel sentimento.

Muy bien: Tutto st� nel credere che, in mezzo a molte altre fedi e religioni, la Verit� sia stata rivelata e depositata nella Chiesa Cattolica Apostolica Romana oppure no, amico Axe.
E che ogni credo del mondo sia come lo scorrere di tanti fiumi insieme nella foresta, prima di sfociare nel Mare immenso e sconfinato della Conoscenza di Dio.....

"Dopo ci�, apparve una moltitudine immensa, che nessuno poteva contare, di ogni nazione, razza, popolo e lingua. Tutti stavano in piedi davanti al trono e davanti all'Agnello, avvolti in vesti candide, e portavano palme nelle mani. 10 E gridavano a gran voce:
�La salvezza appartiene al nostro Dio seduto sul trono e all'Agnello�.
11 Allora tutti gli angeli che stavano intorno al trono e i vegliardi e i quattro esseri viventi, si inchinarono profondamente con la faccia davanti al trono e adorarono Dio dicendo:
12 �Amen! Lode, gloria, sapienza, azione di grazie, onore, potenza e forza al nostro Dio nei secoli dei secoli. Amen�.
13 Uno dei vegliardi allora si rivolse a me e disse: �Quelli che sono vestiti di bianco, chi sono e donde vengono?�. 14 Gli risposi: �Signore mio, tu lo sai�. E lui: �Essi sono coloro che sono passati attraverso la grande tribolazione e hanno lavato le loro vesti rendendole candide col sangue dell'Agnello. 15 Per questo stanno davanti al trono di Dio e gli prestano servizio giorno e notte nel suo santuario; e Colui che siede sul trono stender� la sua tenda sopra di loro.
16 Non avranno pi� fame,
n� avranno pi� sete,
n� li colpir� il sole,
n� arsura di sorta,
17 perch� l'Agnello che sta in mezzo al trono
sar� il loro pastore
e li guider� alle fonti delle acque della vita.
E Dio terger� ogni lacrima dai loro occhi"

APOCALISSE 7

[andreric]

Muy bien: Tutto st� nel credere che, in mezzo a molte altre fedi e religioni, la Verit� sia stata rivelata e depositata nella Chiesa Cattolica Apostolica Romana oppure no, amico Axe.
E che ogni credo del mondo sia come lo scorrere di tanti fiumi insieme nella foresta, prima di sfociare nel Mare immenso e sconfinato della Conoscenza di Dio.....

"Dopo ci�, apparve una moltitudine immensa, che nessuno poteva contare, di ogni nazione, razza, popolo e lingua. Tutti stavano in piedi davanti al trono e davanti all'Agnello, avvolti in vesti candide, e portavano palme nelle mani. 10 E gridavano a gran voce:
�La salvezza appartiene al nostro Dio seduto sul trono e all'Agnello�.
11 Allora tutti gli angeli che stavano intorno al trono e i vegliardi e i quattro esseri viventi, si inchinarono profondamente con la faccia davanti al trono e adorarono Dio dicendo:
12 �Amen! Lode, gloria, sapienza, azione di grazie, onore, potenza e forza al nostro Dio nei secoli dei secoli. Amen�.
13 Uno dei vegliardi allora si rivolse a me e disse: �Quelli che sono vestiti di bianco, chi sono e donde vengono?�. 14 Gli risposi: �Signore mio, tu lo sai�. E lui: �Essi sono coloro che sono passati attraverso la grande tribolazione e hanno lavato le loro vesti rendendole candide col sangue dell'Agnello. 15 Per questo stanno davanti al trono di Dio e gli prestano servizio giorno e notte nel suo santuario; e Colui che siede sul trono stender� la sua tenda sopra di loro.
16 Non avranno pi� fame,
n� avranno pi� sete,
n� li colpir� il sole,
n� arsura di sorta,
17 perch� l'Agnello che sta in mezzo al trono
sar� il loro pastore
e li guider� alle fonti delle acque della vita.
E Dio terger� ogni lacrima dai loro occhi"

APOCALISSE 7

Caro Cono
La chiave per identificare la �grande folla� si trova nella descrizione stessa di Rivelazione capitolo*7 e di brani chiaramente paralleli. Rivelazione 7:15-17 dice che Dio �spiega su di loro la sua tenda�, che vengono guidati �alle fonti delle acque della vita� e che Dio asciuga �ogni lacrima dai loro occhi�. In Rivelazione 21:2-4 troviamo espressioni parallele: �La tenda di Dio � col genere umano�, egli �asciuga ogni lacrima dai loro occhi� e �la morte non � pi��. Questa visione non si riferisce a persone in cielo, da dove �scende la Nuova Gerusalemme�, ma a persone sulla terra, fra il genere umano.
Ma se la �grande folla� � formata da persone che ottengono la salvezza e rimangono sulla terra, come mai viene detto che �stanno in piedi dinanzi al trono di Dio e dinanzi all�Agnello�? (Ri 7:9) Lo �stare in piedi� � usato a volte nella Bibbia per indicare una posizione approvata o di favore agli occhi di colui alla cui presenza si trova l�individuo o il gruppo. (Sl 1:5; 5:5; Pr 22:29; Lu 1:19) Infatti nel precedente capitolo di Rivelazione �i re della terra e gli uomini preminenti e i comandanti militari e i ricchi e i forti e ogni schiavo e ogni persona libera� sono descritti nell�atto di cercare di nascondersi �dalla faccia di Colui che siede sul trono e dall�ira dell�Agnello, perch� il gran giorno della loro ira � venuto, e chi pu� stare in piedi?� (Ri 6:15-17; cfr. Lu 21:36). � chiaro dunque che la �grande folla� � formata da quelle persone che sono state preservate durante quel tempo d�ira e sono potute rimanere �in piedi�, approvate da Dio e dall�Agnello.
Ciao Riccardo

[crepuscolo]

non mi attribuire ci� che non ho scritto;

io ho sempre espresso due concetti chiarissimi e non equivocabili:

a) la fede, per definizione, � in qualcosa di non verificabile o confutabile; perci�, espressa soggettivamente, mi sta benissimo qualsiasi postulato e non ne contesto alcuno;

b) nel momento per� in cui si produce un sistema di idee fondato su una fede - perch� questo poi avviene sempre - non � che l'indiscutibilit� dell'assunto di fede di partenza fornisca anche assoluzione alle incoerenze del sistema, il quale, invece, in quanto sistema, obbliga alla coerenza logica; oppure si espone al ridicolo e allo sbertucciamento;

perci�, se per esempio mi dici che credi in un dio, non ho nulla da obiettare;

se per� vuoi anche definire quel dio, mi dici che ha creato tutto, ha determinate prerogative, esprime una "volont�" decifrabile con rimandi ad altro, � buono e giusto, e non mi sai spiegare l'origine del male, oppure esponi altre dottrine che originano contraddizioni, non ti muovi pi� nel terreno dell'assunto di fede inconfutabile, ma in quello di una pretesa logica di sistema, che si evidenzia come fallace e non ha giustificazioni;

a dirla cos�, sembrerebbe una questione di lana caprina;
nel concreto, invece, la sistemizzazione in dottrina di quella che parte come fede individuale, soggettiva, comporta l'interazione con le altre dottrine e concezioni presenti nella societ�, ma su un piano di pretesa superiorit�, indiscutibilit�, per il rimando trascendentale;
il predicatore � in trance e quasi non si rende conto del confine tra il suo soggettivo di fede e l'oggettivo di tutti, e non riconosce la legittimit� dei dubbi o dissensi altrui come pari;

in pratica, rompe i coglioni al prossimo, perch� introduce surrettiziamente o esplicitamente una precettistica, oltretutto su basi palesemente arbitrarie;
allora rispondo e non lascio passare quella soggettivit� che pretende di ergersi a legge, di fatto destinata anche agli altri.

Del tuo discorso mi ha colpito la definizione che hai fatto su Dio definendolo buono e giusto; infatti posso notare che non ci intendiamo neanche formalmente, la forma di solito cela la sostanza, perch� per me gli attributi di Dio sono nell'ordine "giusto e buono" in quanto non credo che possa esistere la bont� senza che prima ci sia stata giustizia. Guardandole dal di fuori sono sfumature simili al punto per cui Martin perd� la cappa; tra l'altro in questo ordine anche il senso del male pu� risultare pi� chiaro.

[axeUgene]

Del tuo discorso mi ha colpito la definizione che hai fatto su Dio definendolo buono e giusto; infatti posso notare che non ci intendiamo neanche formalmente, la forma di solito cela la sostanza, perch� per me gli attributi di Dio sono nell'ordine "giusto e buono" in quanto non credo che possa esistere la bont� senza che prima ci sia stata giustizia. Guardandole dal di fuori sono sfumature simili al punto per cui Martin perd� la cappa; tra l'altro in questo ordine anche il senso del male pu� risultare pi� chiaro.

io ho elencato secondo la dicitura tradizionale, che non � certamente mia;

ma � irrilevante nel quadro del discorso che ho espresso, dato che anche invertendo l'ordine, c'� sempre l'attribuzione di una volont� che poi si ritiene in qualche modo intellegibile, originando dottrina destinata al mondo, precetto, lo si affermi come tale o meno;

mettila come ti pare, ma se finisci col dire, esplicitamente o implicitamente, questo � meglio di quest'altro, mi dovresti spiegare il perch�, e in modo logicamente coerente e convincente, perch� a quel punto sei uscito dalla mera preferenza personale;

� buffo come su questo punto si verifichino puntualmente colossali vuoti di comprensione logica; eppure � un concetto elementare

[conogelato]

Caro Cono
La chiave per identificare la �grande folla� si trova nella descrizione stessa di Rivelazione capitolo*7 e di brani chiaramente paralleli. Rivelazione 7:15-17 dice che Dio �spiega su di loro la sua tenda�, che vengono guidati �alle fonti delle acque della vita� e che Dio asciuga �ogni lacrima dai loro occhi�. In Rivelazione 21:2-4 troviamo espressioni parallele: �La tenda di Dio � col genere umano�, egli �asciuga ogni lacrima dai loro occhi� e �la morte non � pi��. Questa visione non si riferisce a persone in cielo, da dove �scende la Nuova Gerusalemme�, ma a persone sulla terra, fra il genere umano.
Ma se la �grande folla� � formata da persone che ottengono la salvezza e rimangono sulla terra, come mai viene detto che �stanno in piedi dinanzi al trono di Dio e dinanzi all�Agnello�? (Ri 7:9) Lo �stare in piedi� � usato a volte nella Bibbia per indicare una posizione approvata o di favore agli occhi di colui alla cui presenza si trova l�individuo o il gruppo. (Sl 1:5; 5:5; Pr 22:29; Lu 1:19) Infatti nel precedente capitolo di Rivelazione �i re della terra e gli uomini preminenti e i comandanti militari e i ricchi e i forti e ogni schiavo e ogni persona libera� sono descritti nell�atto di cercare di nascondersi �dalla faccia di Colui che siede sul trono e dall�ira dell�Agnello, perch� il gran giorno della loro ira � venuto, e chi pu� stare in piedi?� (Ri 6:15-17; cfr. Lu 21:36). � chiaro dunque che la �grande folla� � formata da quelle persone che sono state preservate durante quel tempo d�ira e sono potute rimanere �in piedi�, approvate da Dio e dall�Agnello.
Ciao Riccardo

Cosa abbiamo letto, durante queste feste, nella Liturgia Riccardo? "Il Verbo si fece carne e venne ad abitare in mezzo a noi!"

Ora: Se � disceso vuol dire che la sua condizione era vissuta in un altro Luogo. e cio� la Destra del Padre. Da dove, dopo la sua gloriosa Ascensione, torner� nell'Ultimo Giorno per giudicare i vivi e i morti....

Nel Vangelo poi Egli afferma di andare a preparare un posto anche a noi DOVE SARA' LUI!

Traine dunque le conseguenze, carissimo.