Il Calendario dei Santi

[conogelato]

Anche qu� belle parole , ma dimostralo con le scritture , certo Pietro era servitore , si � capito , ma che dire del papa , da dove viene? Ciao Riccardo

Da quanti anni hai detto che sei testimone di geova? Ma sai leggere o no la Scrittura, Riccardino?

Dal Vangelo secondo Giovanni

In quel tempo, [quando si fu manifestato ai discepoli ed] essi ebbero mangiato, Ges� disse a Simon Pietro: �Simone, figlio di Giovanni, mi ami pi� di costoro?�. Gli rispose: �Certo, Signore, tu lo sai che ti voglio bene�. Gli disse: �Pasci i miei agnelli�.
Gli disse di nuovo, per la seconda volta: �Simone, figlio di Giovanni, mi ami?�. Gli rispose: �Certo, Signore, tu lo sai che ti voglio bene�. Gli disse: �Pascola le mie pecore�.
Gli disse per la terza volta: �Simone, figlio di Giovanni, mi vuoi bene?�. Pietro rimase addolorato che per la terza volta gli domandasse �Mi vuoi bene?�, e gli disse: �Signore, tu conosci tutto; tu sai che ti voglio bene�. Gli rispose Ges�: �Pasci le mie pecore. In verit�, in verit� io ti dico: quando eri pi� giovane ti vestivi da solo e andavi dove volevi; ma quando sarai vecchio tenderai le tue mani, e un altro ti vestir� e ti porter� dove tu non vuoi�.
Questo disse per indicare con quale morte egli avrebbe glorificato Dio. E, detto questo, aggiunse: �Seguimi�.

[conogelato]

appunto, infatti io parlavo di dottrina, che interpreta il senso di quello sciogliere e legare;


un sofisma, dato che i provvedimenti successivi al giudizio colpiscono il peccatore;

cosa ancora pi� grave in considerazione del fatto che l'autorit� non ha gentilmente fatto un passo indietro su quella linea, ma vi � stata costretta a calci in culo; mentre dove e come pu�, mantiene il punto.

Te lo dico in tutta amicizia: Possiamo accusare la Chiesa di tutto. Ma mai di autoreferenzialit�, amico Axe. Il mandato di rimettere o non rimettere i peccati le viene unicamente da Cristo.

[axeUgene]

Te lo dico in tutta amicizia: Possiamo accusare la Chiesa di tutto. Ma mai di autoreferenzialit�, amico Axe. Il mandato di rimettere o non rimettere i peccati le viene unicamente da Cristo.

ancora mischi le carte ?
citami dove esplicitamente si parla di questo mandato ai gerarchi, senza ambiguit� e sotterfugi, riferimenti ad altro dalla Parola di Cristo.

[conogelato]

La sera di quello stesso giorno, il primo dopo il sabato, mentre erano chiuse le porte del luogo dove si trovavano i discepoli per timore dei Giudei, venne Ges�, si ferm� in mezzo a loro e disse: �Pace a voi!�. Detto questo, mostr� loro le mani e il costato. E i discepoli gioirono al vedere il Signore. Ges� disse loro di nuovo: �Pace a voi! Come il Padre ha mandato me, anch'io mando voi�. Dopo aver detto questo, alit� su di loro e disse: �Ricevete lo Spirito Santo; a chi rimetterete i peccati saranno rimessi e a chi non li rimetterete, resteranno non rimessi�. GIOVANNI 20

Cristo d� il mandato agli Apostoli: Chiaramente e inequivocabilmente, carissimo.
E la Chiesa si definisce appunto come Romana, Cattolica e Apostolica.
Hai bisogno d'altro?

[axeUgene]

La sera di quello stesso giorno, il primo dopo il sabato, mentre erano chiuse le porte del luogo dove si trovavano i discepoli per timore dei Giudei, venne Ges�, si ferm� in mezzo a loro e disse: �Pace a voi!�. Detto questo, mostr� loro le mani e il costato. E i discepoli gioirono al vedere il Signore. Ges� disse loro di nuovo: �Pace a voi! Come il Padre ha mandato me, anch'io mando voi�. Dopo aver detto questo, alit� su di loro e disse: �Ricevete lo Spirito Santo; a chi rimetterete i peccati saranno rimessi e a chi non li rimetterete, resteranno non rimessi�. GIOVANNI 20

Cristo d� il mandato agli Apostoli: Chiaramente e inequivocabilmente, carissimo.
E la Chiesa si definisce appunto come Romana, Cattolica e Apostolica.
Hai bisogno d'altro?

io certamente no;
la questione a cui non rispondi � la facolt� dell'apostolo di decidere cosa sia peccato; il mandato di Cristo si riferisce alla valutazione della confessione in buona fede, non autorizza certo la discrezione del sacerdote sul contenuto, che � dottrina arbitraria;

del resto, per tornare all'esempio macroscopico che ho riportato, � evidente ictu oculi che il coniuge abbandonato non ha alcuna colpa e nulla da confessare per ci� che gli costa il diniego della comunione;
Cristo non pu� in nessun modo aver autorizzato un'interpretazione del genere, e questa � solo perversione dottrinaria.

[andreric]

La sera di quello stesso giorno, il primo dopo il sabato, mentre erano chiuse le porte del luogo dove si trovavano i discepoli per timore dei Giudei, venne Ges�, si ferm� in mezzo a loro e disse: �Pace a voi!�. Detto questo, mostr� loro le mani e il costato. E i discepoli gioirono al vedere il Signore. Ges� disse loro di nuovo: �Pace a voi! Come il Padre ha mandato me, anch'io mando voi�. Dopo aver detto questo, alit� su di loro e disse: �Ricevete lo Spirito Santo; a chi rimetterete i peccati saranno rimessi e a chi non li rimetterete, resteranno non rimessi�. GIOVANNI 20

Cristo d� il mandato agli Apostoli: Chiaramente e inequivocabilmente, carissimo.
E la Chiesa si definisce appunto come Romana, Cattolica e Apostolica.
Hai bisogno d'altro?

CAro Cono , cosa c'entra Romana , Cattolica e Apostolica? ,gli apostoli e i primi cristiani � un conto , ma la chiesa � un'altra. E' uscita nel 325 con Costantino , imperatore romano (appunto e pagano)e non ha niente a che fare con Ges� e i primi cristiani ! Ciao Riccardo

[conogelato]

io certamente no;
la questione a cui non rispondi � la facolt� dell'apostolo di decidere cosa sia peccato; il mandato di Cristo si riferisce alla valutazione della confessione in buona fede, non autorizza certo la discrezione del sacerdote sul contenuto, che � dottrina arbitraria;

del resto, per tornare all'esempio macroscopico che ho riportato, � evidente ictu oculi che il coniuge abbandonato non ha alcuna colpa e nulla da confessare per ci� che gli costa il diniego della comunione;
Cristo non pu� in nessun modo aver autorizzato un'interpretazione del genere, e questa � solo perversione dottrinaria.

Davvero curioso che un non credente, esterno alla Chiesa, alla Parola e alla Dottrina, si �rroghi il diritto di posizioni tranchant come queste.....

Cristo scegliendo Pietro, gli Apostoli e i loro successori non sceglie automaticamente persone integerrime, perfette ed esenti dal peccato, Axe. Ma alla loro intrinseca debolezza, si unisce l'azione dello Spirito Santo. E' lo Spirito Santo che sostiene la Chiesa intera. Non certo gli uomini.

"Io pregher� il Padre ed egli vi dar� un altro Consolatore perch� rimanga con voi per sempre, lo Spirito di verit� che il mondo non pu� ricevere, perch� non lo vede e non lo conosce. Voi lo conoscete, perch� egli dimora presso di voi e sar� in voi. Non vi lascer� orfani, ritorner� da voi!" GIOVANNI 14

[conogelato]

CAro Cono , cosa c'entra Romana , Cattolica e Apostolica? ,gli apostoli e i primi cristiani � un conto , ma la chiesa � un'altra. E' uscita nel 325 con Costantino , imperatore romano (appunto e pagano)e non ha niente a che fare con Ges� e i primi cristiani ! Ciao Riccardo

Procede o no dai 12 Apostoli? La Chiesa inizia nel momento stesso di queste, inequivocabili, Parole di Ges�:

In quel tempo, Ges�, giunto nella regione di Cesar�a di Filippo, domand� ai suoi discepoli: �La gente, chi dice che sia il Figlio dell�uomo?�. Risposero: �Alcuni dicono Giovanni il Battista, altri El�a, altri Gerem�a o qualcuno dei profeti�.
Disse loro: �Ma voi, chi dite che io sia?�. Rispose Simon Pietro: �Tu sei il Cristo, il Figlio del Dio vivente�.
E Ges� gli disse: �Beato sei tu, Simone, figlio di Giona, perch� n� carne n� sangue te lo hanno rivelato, ma il Padre mio che � nei cieli. E io a te dico: tu sei Pietro e su questa pietra edificher� la mia Chiesa e le potenze degli inferi non prevarranno su di essa. A te dar� le chiavi del regno dei cieli: tutto ci� che legherai sulla terra sar� legato nei cieli, e tutto ci� che scioglierai sulla terra sar� sciolto nei cieli�. MATTEO 16

[axeUgene]

Davvero curioso che un non credente, esterno alla Chiesa, alla Parola e alla Dottrina, si �rroghi il diritto di posizioni tranchant come queste.....

Cono, ma come ti permetti ?!
oltretutto, cos� ragioni da settario, mentre dovresti eventualmente convincere, evangelizzare;

la valutazione dell'eventuale coerenza della Dottrina non � esclusiva di chi la segue; lo sarebbe se tu la citassi tra i tuoi come fatto privato, e a me starebbe benissimo; ma nel momento in cui la esponi pubblicamente come "conveniente" va da s� che essa venga criticata;

oltretutto, nella tua esaltazione autoreferenziale non ti accorgi che l'appunto che ti ho riportato verte sulla questione che originato lo Scisma d'Occidente, quello per cui un miliardo di cristiani ha disconosciuto quell'interpretazione e quella Dottrina, da secoli; non � un'invenzione mia

[andreric]

Procede o no dai 12 Apostoli? La Chiesa inizia nel momento stesso di queste, inequivocabili, Parole di Ges�:

In quel tempo, Ges�, giunto nella regione di Cesar�a di Filippo, domand� ai suoi discepoli: �La gente, chi dice che sia il Figlio dell�uomo?�. Risposero: �Alcuni dicono Giovanni il Battista, altri El�a, altri Gerem�a o qualcuno dei profeti�.
Disse loro: �Ma voi, chi dite che io sia?�. Rispose Simon Pietro: �Tu sei il Cristo, il Figlio del Dio vivente�.
E Ges� gli disse: �Beato sei tu, Simone, figlio di Giona, perch� n� carne n� sangue te lo hanno rivelato, ma il Padre mio che � nei cieli. E io a te dico: tu sei Pietro e su questa pietra edificher� la mia Chiesa e le potenze degli inferi non prevarranno su di essa. A te dar� le chiavi del regno dei cieli: tutto ci� che legherai sulla terra sar� legato nei cieli, e tutto ci� che scioglierai sulla terra sar� sciolto nei cieli�. MATTEO 16

Per l'ennesima volta caro Cono
NEL 2002 papa Giovanni Paolo*II scrisse una lettera al vescovo di Limburg, in Germania, in cui annullava una decisione che quest�ultimo aveva preso in materia di aborto. Il papa introduceva la direttiva affermando di essere responsabile �del benessere e dell�unit� di tutte le singole chiese secondo il volere di Ges� Cristo�. Asseriva di avere l�autorit� di annullare la decisione del vescovo in quanto �successore di San Pietro�.
Secondo un recente testo cattolico, �Ges� confer� a Pietro una singolare posizione di primato fra gli apostoli�. La Chiesa Cattolica asserisce inoltre che �Cristo stabil� che Pietro, in questo primato, avesse successori in perpetuo, e che tali successori fossero i vescovi romani�. �*New Catholic Encyclopedia.
Queste sono asserzioni non da poco. Ne avete esaminato personalmente la validit�? Prendiamo in considerazione le risposte alle seguenti tre domande: (1)*La Bibbia sostiene l�idea secondo cui Pietro fu il primo papa? (2)*Cosa insegna la storia circa l�origine della successione papale? (3)*La condotta e gli insegnamenti dei papi avvalorano la loro affermazione di essere i successori di Pietro?
Pietro fu il primo papa?
Per dimostrare che la chiesa � fondata su Pietro, i cattolici si sono sempre rifatti alle parole di Ges� riportate in Matteo 16:18: �Tu sei Pietro, e su questo masso di roccia edificher� la mia congregazione�. Tali parole sono scritte in latino anche alla base della cupola della Basilica di San Pietro a Roma.
Agostino, riverito Padre della Chiesa, un tempo sosteneva che la congregazione fosse edificata su Pietro. Tuttavia, verso la fine della sua vita, cambi� idea sul significato delle parole di Ges�. Nelle sue Ritrattazioni spieg� che la chiesa, ovvero la congregazione cristiana, fu fondata su Ges� e non su Pietro. Scrisse: �Non gli � stato detto infatti: Tu sei pietra, ma Tu sei Pietro; pietra era il Cristo�. �*I due libri delle ritrattazioni, trad. di P.*Montanari, Libreria Editrice Fiorentina, 1949, p.*118.
Non si pu� negare che l�apostolo Pietro abbia un ruolo importante nei Vangeli. Ges� scelse tre apostoli �*Giovanni, Giacomo e Pietro*� perch� fossero con lui in alcune occasioni speciali. (Marco 5:37,*38; 9:2; 14:33) Ges� affid� a Pietro �le chiavi del regno dei cieli�, che quest�ultimo us� per aprire la porta del Regno, prima agli ebrei e ai proseliti, poi ai samaritani e infine ai gentili. (Matteo 16:19; Atti 2:5,*41; 8:14-17; 10:45) Essendo di carattere estroverso, a volte Pietro parl� per conto di tutti gli altri apostoli. (Atti 1:15; 2:14) Ma questi fatti dimostrano forse che fosse il capo della congregazione primitiva?
� vero, l�apostolo Paolo scrisse che a Pietro fu affidato un �apostolato presso quelli che sono circoncisi�. (Galati 2:8) Tuttavia dal contesto si capisce che Paolo non stava dicendo che Pietro dirigesse la congregazione. I suoi commenti riguardavano il ruolo di Pietro nella predicazione agli ebrei.
Anche se aveva ricevuto grandi responsabilit�, in nessun punto della Bibbia leggiamo che Pietro abbia dichiarato di essere il capo della congregazione e che, come tale, abbia preso decisioni per conto di tutti i discepoli. Nella sua prima lettera si defin� �apostolo� e �anziano�, nulla di pi�. �*1*Pietro 1:1; 5:1.
Cenni storici sulle origini del papato
Ma allora quando e come sorse il concetto di papato? L�idea che non ci fosse niente di male che un uomo avesse la preminenza sui compagni di fede inizi� a prendere piede mentre gli apostoli erano ancora in vita. Che ne pensavano questi ultimi?
L�apostolo Pietro stesso raccomand� agli uomini che guidavano la congregazione di non �signoreggiare su quelli che sono l�eredit� di Dio� ma di �cingersi di modestia di mente gli uni verso gli altri�. (1*Pietro 5:1-5) L�apostolo Paolo avvert� che sarebbero sorti nella congregazione uomini che avrebbero detto �cose storte per trarsi dietro i discepoli�. (Atti 20:30) Verso la fine del I*secolo l�apostolo Giovanni scrisse una lettera in cui rimprover� severamente un discepolo di nome Diotrefe. Perch� questo rimprovero? Un motivo era che a quell�uomo �piaceva avere il primo posto� nella congregazione. (3*Giovanni*9) Ci� che dissero gli apostoli ag� da freno, contrastando per un po� le mire di coloro che cercavano la preminenza. �*2*Tessalonicesi 2:3-8.
Poco dopo la morte dell�ultimo degli apostoli, alcuni cominciarono ad avere pi� preminenza. Un libro sulla storia del cristianesimo dice: �Probabilmente, prima della met� del II*secolo non c�era a Roma la figura di un unico vescovo che occupasse una posizione superiore rispetto a tutti gli altri�. (The Cambridge History of Christianity) Entro il III*secolo, per�, il vescovo di Roma si era costituito quale massima autorit�, almeno per una parte della chiesa. Per sostenere la tesi del primato del vescovo di Roma � stato compilato un elenco dei successori di Pietro.
Comunque questo elenco non offre molte prove a favore di tale tesi. Perch�? Anzitutto alcuni nomi dell�elenco non sono verificabili. Ma, cosa pi� importante, l�elenco si basa su un presupposto errato. In che senso? Anche se Pietro avesse predicato a Roma, come farebbero pensare alcune fonti secolari del I e del II*secolo, non ci sono prove che fosse il capo della congregazione che c�era*l�.
Una prova che Pietro non era il capo della congregazione di Roma � che, quando l�apostolo Paolo scrisse la sua lettera ai Romani, incluse una lunga lista di cristiani che si trovavano l�, ma non menzion� affatto Pietro. (Romani 16:1-23) Se questi fosse stato il capo della congregazione, Paolo lo avrebbe trascurato o addirittura snobbato?
Si noti, inoltre, che all�incirca nello stesso periodo in cui Pietro scrisse la sua prima lettera ispirata, Paolo scrisse una seconda lettera a Timoteo in cui menzion� esplicitamente Roma ma non Pietro. In effetti, Paolo scrisse sei lettere da Roma, ma in nessuna accenn� mai a Pietro.
Circa 30*anni dopo che Paolo aveva scritto le sue lettere, l�apostolo Giovanni scrisse tre lettere e il libro di Rivelazione, o Apocalisse. In essi Giovanni non afferma mai che la congregazione di Roma fosse la pi� preminente, e non dice neppure che un capo della chiesa ricoprisse la massima carica di presunto successore di Pietro. N� la Bibbia n� le prove storiche avvalorano l�asserzione secondo cui Pietro si sarebbe proclamato primo vescovo della congregazione di Roma.
La condotta e gli insegnamenti dei papi dimostrano che sono i successori di Pietro?
Sarebbe giusto aspettarsi che chi afferma di essere �successore di San Pietro� nonch� �vicario di Cristo� segua la condotta e gli insegnamenti sia dell�uno che dell�altro. Ad esempio, Pietro lasci� che i compagni di fede gli riservassero un trattamento speciale? No. Rifiut� qualsiasi particolare atto di riverenza. (Atti 10:25,*26) Che dire di Ges�? Egli disse di essere venuto per servire gli altri, non per essere servito. (Matteo 20:28) Che reputazione si sono fatti invece i papi? Hanno forse rifiutato preminenza e titoli onorifici, ed evitato di ostentare ricchezza e potere?
Sia Pietro che Cristo erano uomini moralmente integri che promuovevano la pace. Paragoniamo la loro condotta con quello che dice un�enciclopedia cattolica riguardo a Leone*X: �Immischiato nella politica e spesso in affari di natura nepotistica oltre che dedito a stravaganti piaceri mondani, Leone*X trascur� le incombenze urgenti di natura spirituale�. (Lexikon f�r Theologie und Kirche) Il sacerdote e professore di storia ecclesiastica Karl Amon afferma che, sulla base di testimonianze verificabili, in papa Alessandro VI si pu� �constatare una misura impressionante di irresponsabilit�, di abuso del potere, di simonia e di immoralit��.
Che dire degli insegnamenti dei papi? Cosa emerge da un confronto con gli insegnamenti di Pietro e di Cristo? Pietro non credeva che tutte le persone buone vadano in cielo. Riferendosi al buon re Davide, disse chiaramente: �Davide non ascese ai cieli�. (Atti 2:34) Pietro non insegnava nemmeno che si debbano battezzare i neonati. Il battesimo, spieg� invece, � un passo che il credente fa seguendo la sua coscienza. �*1*Pietro 3:21.
Ges� insegn� che nessuno dei discepoli doveva cercare di essere pi� preminente degli altri. �Se qualcuno vuol essere il primo�, disse, �dev�essere l�ultimo di tutti e ministro di tutti�. (Marco 9:35) Poco prima della sua morte, Ges� diede chiare istruzioni ai suoi seguaci: �Non siate chiamati Rabbi, poich� uno solo � il vostro maestro, mentre voi siete tutti fratelli. Inoltre, non chiamate nessuno padre vostro sulla terra, poich� uno solo � il Padre vostro, il Celeste. N� siate chiamati �condottieri�, perch� uno solo � il vostro Condottiero, il Cristo�. (Matteo 23:1, 8-10) A vostro avviso, i papi si sono attenuti agli insegnamenti di Pietro e di Cristo?
Alcuni sostengono che la successione dei papi debba continuare anche se chi occupa la carica non conduce una vita irreprensibile dal punto di vista cristiano. Secondo voi, un�opinione del genere � ragionevole? Ges� disse: �Ogni albero buono produce frutti eccellenti, ma ogni albero marcio produce frutti spregevoli; l�albero buono non pu� dare frutti spregevoli, n� l�albero marcio pu� produrre frutti eccellenti�. In base ai fatti, pensate che Pietro o Cristo vorrebbero che il loro nome fosse accostato ai frutti prodotti dai papi? �*Matteo 7:17, 18, 21-23. Ciao Riccardo

[conogelato]

...e secondo te (rispondi solo a questo) Papa Francesco � un frutto buono o cattivo? E San Giovanni Paolo? E Padre Massimiliano Kolbe? Madre Teresa di Calcutta? San Francesco d'Assisi? Che frutti sono, carissimo? Acerbi? Insipidi? Marci? E le migliaia di Martiri che han dato e continuano a dare la vita per Cristo? Alieni? Ectoplasmi? Figure mitologiche? Riccardino mio, fai quasi tenerezza lo sai?

[conogelato]

Cono, ma come ti permetti ?!
oltretutto, cos� ragioni da settario, mentre dovresti eventualmente convincere, evangelizzare;

la valutazione dell'eventuale coerenza della Dottrina non � esclusiva di chi la segue; lo sarebbe se tu la citassi tra i tuoi come fatto privato, e a me starebbe benissimo; ma nel momento in cui la esponi pubblicamente come "conveniente" va da s� che essa venga criticata;

oltretutto, nella tua esaltazione autoreferenziale non ti accorgi che l'appunto che ti ho riportato verte sulla questione che originato lo Scisma d'Occidente, quello per cui un miliardo di cristiani ha disconosciuto quell'interpretazione e quella Dottrina, da secoli; non � un'invenzione mia

Qua nessuno deve convincere nessuno, Axe. Si tratta semplicemente di chiedersi cosa abbia voluto dire Ges� con quelle parole:

"Tu sei Pietro e su questa pietra edificher� LA MIA Chiesa. Ci� che legherai sulla terra sar� legato anche in Cielo e ci� che scioglierai sulla terra sar� considerato sciolto anche nei Cieli. A chi perdonerete i peccati saranno perdonati e a chi non li rimetterete non saranno perdonati"

A me sembrano di una chiarezza disarmante.

Poi ognuno pu� creare gli scismi che vuole. Ma la Chiesa rimane: Per sempre!

[axeUgene]

Qua nessuno deve convincere nessuno, Axe. Si tratta semplicemente di chiedersi cosa abbia voluto dire Ges� con quelle parole:

"Tu sei Pietro e su questa pietra edificher� LA MIA Chiesa. Ci� che legherai sulla terra sar� legato anche in Cielo e ci� che scioglierai sulla terra sar� considerato sciolto anche nei Cieli. A chi perdonerete i peccati saranno perdonati e a chi non li rimetterete non saranno perdonati"

A me sembrano di una chiarezza disarmante.

se fosse stato cos� chiaro, nessuno avrebbe potuto commettere crimini o ingiustizie in nome di Dio;

� evidente che nel passaggio Vangelo --> Dottrina c'� una distorsione non autorizzata; pensaci:
se "Dio" mi dice "ama Cono", ma l'apostolo redige una dottrina per la quale io in perfetta buona fede posso obbedire a quel precetto nel senso di "dai f�co a Cono", qualcuno sbaglia;

Dio non pu� essere; ma non pu� nemmeno essere l'uomo, che � imperfetto e peccatore per definizione; non dai una pistola carica in mano ad un bambino, a meno di non essere idiota; Dio - onnipotente e onnisciente - non potrebbe mai mettere il Suo nome nella disponibilit� autoritaria di chi sa essere fallace, se non nell'idea autoreferenziale di chi di quell'autorit� aspira all'esercizio;

e allora l'errore � per forza nell'apostolo che si fa gerarca e dottrinario e produce quella perversione;

Poi ognuno pu� creare gli scismi che vuole. Ma la Chiesa rimane: Per sempre!

certo che rimane; non pi� Una, ma una fra tante; va bene cos�

[conogelato]

Il pi� grande Regalo che Dio ci ha fatto � la nostra Libert�, amico Axe.
Ha scelto di affidarsi a uomini deboli e fragili, � vero (Pietro l'ha rinnegato 3 volte davanti a una servetta, Tommaso manco credeva alla testimonianza dei suoi fratelli, colui che teneva la cassa l'ha valutato e tradito per 30 monete d'argento e solo il pi� giovane di tutti, Giovanni, � rimasto sotto la Croce): Ma li ha rivestiti del Suo Spirito Santo! Che li ha trasformati. Nel profondo. Tanto che tutti han poi dato la vita per il Vangelo. Ci� che sta accadendo anche ai giorni nostri per via dell'Isis.

Ciao, ci vediamo.

[axeUgene]

Il pi� grande Regalo che Dio ci ha fatto � la nostra Libert�, amico Axe.

Cono, tu se'ma duro 'me lle pine

ho capito la libert� e il peccato, ma da uomini qualsiasi; non quella di peccare in nome di Dio da uomini di chiesa !
il nodo che ha distrutto l'unit� della Chiesa � la pretesa di rappresentare l'interpretazione autentica e la violenza che scaturisce da questa pretesa, e che non pu� essere in nessun modo riconducibile alla Volont� di Dio, ma alla perversione dei chierici;
il risultato sono stati i calci in culo e la molteplicit� delle dottrine.