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Discussione: Le risorse accerchiano e minacciano l'esercito

  1. #106
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Il sito sembrava orientato ad una visione umanitaria e, pur riportando dati noti, ampiamente diffusi dai canali filogovernativi, tendeva a minimizzarne il valore.
    Salvo che poi e' il singolo a dare la propria valutazione ultima.
    appunto, non sapendo le cose; la politica si intermedia proprio per evitare l'autoprescrizione dei farmaci; così ti spieghi perché nessun tecnico fa quello che vorresti, perché è in grado di percepire che i costi sono più dei benefici;
    Se sono irregolari anche "il lavoro" e' irregolare e spacciare puo' essere un lavoro.
    sono irregolari tantissimi operai, edili, badanti e altro, e dove c'è lo spaccio non manca certo la manovalanza nazionale;

    Il governo ha sempre presentato una emergenza, ma se tu la neghi sentiremo a te:asd
    Emergenza per altro evitabile eliminando il servizio traghetti, cosa che minniti ha fatto vedere si puo' fare con risultati tangibili.
    Evidentemente prima per vari motivi distributivi non lo si e' voluto fare.
    gli sbarchi sono un'emergenza, umanitaria e di competenza UE; mai negato;
    quello che nego è l'invasione minacciosa e ingestibile, e soprattutto l'idea di un'Italia che, allo stato attuale della demografia, possa illudersi di restare italiana senza pianificare grandi numeri di ingresso;

    è la solita cialtroneria di far finta di poter risolvere il problema chiudendo le frontiere, per accontentare l'elettorato di un certo tipo, salvo poi scoprire che manca gente e non sai dove prenderla e ti devi prendere chi capita, invece di gente che hai educato qui dalle elementari;
    a me sembra un discorso ragionevole, che qualsiasi persona di buon senso prenderebbe in considerazione; poi, si può discutere sui modi e tempi, ma il problema è quello e in quelle dimensioni, enormi;

    I villeggianti sono 174.000, il resto ciondola e bivacca con lo spettacolo che molti si ritrovano sotto casa.
    Tra l'altro occupano stabili, abitazioni private e popolari, alla faccia dei tuoi vecchietti straripanti di appartamenti da qffittare.
    Ieri il tg1 faceva vedere lo sgombero di uno stabile occupato vicino a termini, ci sono voluti tre anni per liberarlo.
    ci sono alcune circostanze di disagio, da cronaca;
    ma basta che fai i conti sugli immigrati attualmente presenti, circa 8 milioni, e quella è tutta gente che in affitto da italiani, oltre ai fondi commerciali che occupano; man mano che muoiono gli anziani e la popolazione di etnia italiana decresce, il numero di case sfitte aumenta, per forza; il patrimonio immobiliare si svaluta, e così la garanzia dei proprietari, che magari a loro volta hanno un mutuo;

    se non si trattasse di una questione su cui hai investito la tua identità critica come una missione, saresti certamente d'accordo con quello che dico, perché si tratta di elementare buon senso;
    non esiste al mondo un esponente di rilievo politico o economico - qualcuno che abbia dimostrato eccellenza in qualche capacità di governo - che propenda per la chiusura, le barriere, i protezionismi, le isterie;
    sono tutte mezze calzette, gente tipo Farage, che poi è scappato, avventurieri e nullafacenti, come Salvini, che non si sa cosa sappia fare, o poveretti arringapopolo; ogni tanto a qualcuno esce il colpo fortunato, e poi tutti se ne pentono; a suo tempo, gli outsiders furono il nostro pelato e baffetto; s'è visto che hanno combinato...
    c'� del lardo in Garfagnana

  2. #107
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    Una tua valutazione, come altre diverse, che contano quanto il due picche, ma non hanno l'interesse a pianificare oltre la propria vita per evitarsi il tuo inferno profetizzato per i cattivi, non hanno nemmeno i mezzi per influenzare sostanzialmente l'andazzo.
    Sara' un problema europeo, europa che ha risposto come noto ad un governo che si e' inguaiato da solo, tanto pagava economicamente e socialmente pantalone e gli altri stati gli paravano il culo, mentre il genio si credeva di fare cassa di consenso.
    Tutti ferrage, non sembra pero', visto che in carica sono "i progressisti" ben pensanti, solo che ad un flusso di 1000 al giorno debbono corrispondere 1000 posti letto, tre pasti, uno staff e una prospettiva certa di collocazione sociale ed economica.
    Situazione saturata dai precedenti che non sembra dia ulteriori spazi ad ingressi ad alta intensita', ormai dimostrato contenibili, se lo si vuole fare.

  3. #108
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Una tua valutazione, come altre diverse, che contano quanto il due picche, ma non hanno l'interesse a pianificare oltre la propria vita per evitarsi il tuo inferno profetizzato per i cattivi, non hanno nemmeno i mezzi per influenzare sostanzialmente l'andazzo.
    la maggior parte degli elettori, sembrerebbe, non condividere e ha il preciso interesse - di immediato egoismo, non conizzato -di fare l'opposto, perché la badante, l'operaio, la donna delle pulizie e il bancarellaro, l'edile che ti fa il lavoretto in economia, il sarto cinese che ti affitta il fondo, il fruttivendolo bengalese aperto 24h, gli fanno comodo; fatti un giro in una città...
    poi c'è anche qualche "benpensante" che ben pensa a te e tua figlia, che non potrà mantenere 4 persone; col risultato che a un certo punto pure la pensione tua sarà a rischio se non ci sono i lavoratori che pagano i contributi.
    c'� del lardo in Garfagnana

  4. #109
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    Cerchi di buttarla sempre su personale
    Non sembrano i ciondolanti africani dal "lavoro" irregolare quelli piu' adatti, infatti badanti, edili, e artigini vari li peschi su immigrati comunitari dell'est, in ogni caso il lavoro nero non paga niente a nessuno.
    Con la richiesta di manodopera che sottointendi non ci sarebbero gli spettacoli che invece ci stanno e che contraddicono la tua visione.
    Ne che il futuro prometta niente di radioso e la disoccupazione aumenta, cosa che non facilita l'enorme richiesta di badanti, pure troppo costose per un reddito normale, di edili, etc.
    In ogni caso prima di fare carichi di magazziono, pure onerosi socialmente ed economicamente, vanno impiegati gli esuberi presenti.

  5. #110
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    Cerchi di buttarla sempre su personale
    Non sembrano i ciondolanti africani dal "lavoro" irregolare quelli piu' adatti, infatti badanti, edili, e artigini vari li peschi su immigrati comunitari dell'est, in ogni caso il lavoro nero non paga niente a nessuno.
    nel commercio sono tutti africani, cinesi o indiani;
    poi, è sbagliatissimo e folle pensare che il lavoro nero non paghi; perché poi, quelli campano, consumano e alimentano l'economia in chiaro; certo, sarebbe meglio emergessero, ma evidentemente i datori di lavoro italiani si fidano poco dei nazioni, pronti a darsi in malattia, piantare grane varie e con aspettative comprensibilmente maggiori;

    Con la richiesta di manodopera che sottointendi non ci sarebbero gli spettacoli che invece ci stanno e che contraddicono la tua visione.
    veramente, la realtà contraddice il tuo catastrofismo, visto che la società intera mostra di apprezzare; non l'entusiasmo per la quota di disagio, ma molto la convenienza per il resto, che è la quasi totalità;

    Ne che il futuro prometta niente di radioso e la disoccupazione aumenta, cosa che non facilita l'enorme richiesta di badanti, pure troppo costose per un reddito normale, di edili, etc.
    In ogni caso prima di fare carichi di magazziono, pure onerosi socialmente ed economicamente, vanno impiegati gli esuberi presenti.
    questo non è nell'ordine funzionale delle cose; di fatto non hai quelle persone per quei ruoli; non si incontra la domanda con l'offerta di lavoro; altrimenti non arriverebbe gente da fuori;
    prova a parlare con chi ha piccole e grandi imprese, e senti che ti dicono;
    se tu avessi un'impresa di pulizie, diciamo a Modena, e ti servono due o tre persone col furgoncino che girano tutto il giorno per i condomini a pulire le scale, magari avresti tre disoccupati di Caltanissetta che si accontenterebbero di 7, 800 euro al mese;

    in teoria; nella realtà, a quelli chi glielo fa fare ? stanno al paese loro, magari risicati, coi genitori e i nonni pensionati, stanno a ciondolare con gli amici e fanno qualche lavoretto di straforo; e io mica li biasimo; farei lo stesso, perché a Modena con 700 euro non paghi nemmeno l'affitto;
    ma una coppia di peruviani invece ci campa e mantiene pure due figli; e tu prendi loro, ché stanno già lì o ci vengono pure da Roma col passaparola;

    questa è la realtà, non le fantasie del "prima gli italiani", ai quali dovresti offrire un tessuto produttivo avanzato e occupazioni degne delle aspettative;
    la disoccupazione giovanile è destinata a calare con la pensione dei baby boomers; impiegati, lavoratori di tanti servizi, scuola, sanità, pubblica sicurezza, tutti i settori ad intensità di personale "rigida", poco automatizzabile; e poi la ricerca, la progettazione, ecc...

    i posti da "ufficiale" si liberano, anche se in tempi più lenti di quanto sarebbe auspicabile, per motivi di sostenibilità pensionistica; mancheranno sottufficiali e truppa per i lavori da immigrati, che 50, 60 anni fa facevano i meridionali al nord;
    già ora, se vai in città e vedi i magazzini, hai un italiano armato e il resto della security e dei magazzinieri sono sempre giganti africani, affidabilissimi; secondo te, chi li impiega è scemo o boldrinizzato, oppure si è fatto i conti e vede che la squadra vince ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  6. #111
    Posh&Rebel L'avatar di efua
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    Axe ti volevo salutare ma sei pieno di mp!
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  7. #112
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    Strano che in un mondo cosi' aulico come lo lasci intendere il governo dei saggi si dia fattivamente da fare per contenere tanta manna e strano pure che nessuno la voglia in casa fra quelli presentati da sempre come soggetti del buon governo razionale e lungimirante, vedi tutti gli stati presentatici sempre come evoluti, avanzati dal vivere ordinato.

  8. #113
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    il sottobosco che comunica...
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  9. #114
    Posh&Rebel L'avatar di efua
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    il sottobosco che comunica...
    Mister tu dal sottobosco sei perseguitato!
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  10. #115
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    ci sono alcune circostanze di disagio, da cronaca;
    ma basta che fai i conti sugli immigrati attualmente presenti, circa 8 milioni, e quella è tutta gente che in affitto da italiani, oltre ai fondi commerciali che occupano; man mano che muoiono gli anziani e la popolazione di etnia italiana decresce, il numero di case sfitte aumenta, per forza; il patrimonio immobiliare si svaluta, e così la garanzia dei proprietari, che magari a loro volta hanno un mutuo;

    da come la metti giu sembra cosi bell ´automatico...
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  11. #116
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Strano che in un mondo cosi' aulico come lo lasci intendere il governo dei saggi si dia fattivamente da fare per contenere tanta manna e strano pure che nessuno la voglia in casa fra quelli presentati da sempre come soggetti del buon governo razionale e lungimirante, vedi tutti gli stati presentatici sempre come evoluti, avanzati dal vivere ordinato.
    qui, come al solito, confondi i flussi e nella caciara non si capisce più una ceppa;

    se sei denutrito da campo di concentramento, un pasto normale ti uccide; è ovvio che la storia dei barconi non può essere gestita alla leggera e senza pianificazione;
    ma un conto è il problema dell'assistenza temporanea a questi, un altro sono le necessità di medio periodo;

    nel mondo aulico del paesello stai tu, dove ti illudi di far funzionare le cose italianamente; te ne accorgi quando ti chiudono gli ospedali o i negozi; ripeto, fatti un giretto nelle grandi città o nei distretti industriali delle medie, e poi ti accorgi che non sono miei pregiudizi ideologici ma è la realtà materiale di come funziona questo paese;
    tua figlia non va a fare i tondini a Brescia, e non ci va nemmeno il fidanzato suo; piuttosto ciondolerebbe da disoccupato nel Piceno, perché è normale che sia così, e io farei lo stesso, sperando in qualcosa di meglio; sai chi si muove ? i qualificati con prospettive, e quelli col posto statale; allora da Palermo vai a fare l'insegnante a Treviso - l'ultimo da cui ho comprato una chitarra, moglie insegnante pure lei, e una bambina di 3 anni; perché il posto è fisso;

    ma se licenziano un'operaia con figli che faceva elettrodomestici a Fabriano, che vive in paese nella casetta fatta dai genitori, ti pare che puoi immaginare quella disoccupata in competizione con gli stranieri per un posto ai cantieri di Monfalcone o da netturbino a Pisa ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  12. #117
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    Axe ti volevo salutare ma sei pieno di mp!
    Un abbraccio!
    ho liberato un po'
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  13. #118
    Posh&Rebel L'avatar di efua
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    ho liberato un po'
    Ti scrivo nel sottobosco, cosi' Mister rode un po'
    Mister sto signore lo conosco da un decennio, mica ieri!
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  14. #119
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    Non mi sembra che monfalcone ne abbisogni di 1000 al giorno, nemmeno di 100.
    Per quei fabbisogni ci stavano i flussi regolari regolamentati, poi chiusi a fronte di volumi ingestibili che nessuno, anche ben piu' attrezzato e capace di noi, vuole.
    Un certo fabbisogno serve a tutti, ma sembra che la cosa debba avvenire a gocce e non a secchiate.
    Poi, create le valvole di ingresso e i lanciatori di espulsione, che ci sia, secondo necessita', un inport/export adeguato non credo costituisca il problema che invece costituiscono le secchiate che finiscono per ristagnare.

  15. #120
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    Ti scrivo nel sottobosco, cosi' Mister rode un po'
    Mister sto signore lo conosco da un decennio, mica ieri!
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