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Discussione: venduti per 80 euro

  1. #151
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    La gente e' variegata e, non conoscendo il singolo, preferisco un atteggiamento prudenziale.
    forse l'avevi già; è poco prudente affidarsi ai dilettanti, senti ammé; te l'ho detto: su questo tema, quanto ad economie e questioni di sicurezza, ci sono infinite cose che l'uomo medio nemmeno sospetta; ti dico solo che i servizi esteri alleati ogni tanto ci cazziano perché, a loro dire, chiudiamo più di un occhio in cambio della franchigia da attentati, posto che tutti si fanno gli affari loro; però da noi nessuno ha fatto gimkane coi camion nel centro di Roma o altre storie del genere.
    c'� del lardo in Garfagnana

  2. #152
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    Quel giochetto ambiguo sembra ci sia costato bologna e ustica oltre ad altre amenita'.
    Ci accusano di fatto di collusione con il nemico che li massacra e ci dovremmo impressionare perche' ci dicono cattivoni quando i francesi hanno dato ben piu' ampia dimostrazione di "fermezza" sul problema.

  3. #153
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Quel giochetto ambiguo sembra ci sia costato bologna e ustica oltre ad altre amenita'.
    Ci accusano di fatto di collusione con il nemico che li massacra e ci dovremmo impressionare perche' ci dicono cattivoni quando i francesi hanno dato ben piu' ampia dimostrazione di "fermezza" sul problema.
    appunto: pensa che astuzia flirtare con Putin e le sue quinte colonne UE; Bologna e Ustica sono roba di 40 anni fa, crepuscolo della Guerra fredda, e abbiamo attraversato indenni l'epoca delle bombe alle stazioni e attentati diffusi; secondo te, è un mero caso o frutto di capacità e diplomazia preventiva, prudenza ?
    qualcuno insinua che è perché li lasciamo usare l'Italia come base; altri rispondono che il motivo è che evitiamo di inimicarci troppo i mandanti in loco quando negoziamo affari per le nostre imprese in modo meno arrogante e colonialista; insomma, siamo più bravi a corrompere

    ma è utile sapere come ci vedono alcuni alleati, a torto o a ragione; perché spiega alcune cose e forse può indurci a meno vittimismo nazionalista, vista la gravità della cosa, ove realistica e storicamente con precedenti; vedi svolta filo-palestinese dopo l'attentato di Fiumicino del '73.
    c'� del lardo in Garfagnana

  4. #154
    Opinionista L'avatar di follemente
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    Citazione Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
    bah... non capisco cosa c'entri esser devoti con fare delle scelte politiche.... perché farsi sentire in Europa, sollevando il problema dei migranti che ce li sciroppiamo in buona parte solo noi, è una scelta politica, non un voler abbandonare i migranti a se stessi e mancata carità cristiana. Ma capisco bene che ogni scusa è buona per attaccare una controparte politica. Posso capire del livore per Salvini o di Maio... ma Conte mi sembra una persona onesta, attaccato solo perché ha accettato di fare il Presidente del Consiglio dei Ministri.

    liberi di fare, ovviamente... ma la puzza di faziosità si sente da lontano.
    A me non piace come è stato gestito il problema dell’Aquarius, puntando i piedi sulla pelle dei migranti, donne incinte e bambini e tra incidenti internazionali, come se non ci fossero altre vie.

    Senza tanti clamori ed aiutando il prossimo il Pd ha diminuito quasi dell’80% gli sbarchi:

    http://www.repubblica.it/cronaca/201...alo-197624723/

    Ma nessuno ne parla. Come se non avesse fatto nulla.

    Su una cosa sono d’accordo: il problema dei migranti andrebbe amministrato dall’Europa intera. Abbiamo una schiera di politici e diplomatici che dovrebbero fare il loro mestiere in questo senso.

    Non basta essere onesti per fare il premier, altrimenti lo potrei fare anch’io. Ci vuole un peso politico che Conte non ha, com’è risultato evidente già alcune volte, questa è solo l’ultima.

    https://video.repubblica.it/dossier/...-C6-P1-S3.6-F6

    https://www.huffingtonpost.it/lucia-...ef=it-homepage

  5. #155
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    Non sono stati eleganti, ma il pd ha disseminato i deserti di scheletri, facendoli morire prima che costituissero un problema mediatico.
    In fondo e' questa l'eleganza della politica saggia, non far arrivare i teschi in tv.

  6. #156
    Opinionista L'avatar di follemente
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    Infatti non so nemmeno a cosa tu ti riferisca. Vuoi essere più preciso e magari postare qualche link?

  7. #157
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    Mi riferisco al blocco dei migranti gestito da gheddafi, similmente a quello gestito da erdogan e alla dissuasione costruita da minniti ai confini sud libici, dove se ti pago pago piu' dei migranti da passeur diventi polizia di frontiera.

  8. #158
    Citazione Originariamente Scritto da follemente Visualizza Messaggio
    Senza tanti clamori ed aiutando il prossimo il Pd ha diminuito quasi dell’80% gli sbarchi:
    Cosa ha diminuito il PD??

    Citazione Originariamente Scritto da follemente Visualizza Messaggio
    Non basta essere onesti per fare il premier, altrimenti lo potrei fare anch’io. Ci vuole un peso politico che Conte non ha, com’è risultato evidente già alcune volte, questa è solo l’ultima.
    Forse non hai capito cosa è accaduto di nuovo in questa legislatura, senza presunzione te lo spiego io :

    Per la prima volta un premier è scelto come ago della bilancia tra due partiti politici che fino al giorno prima delle elezioni, non avevano
    preso in considerazione il fatto di dover governare insieme. Quando anche lo stesso PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA ha auspicato
    un'intesa tra questi due partiti al fine di evitare di ritornare alle elezioni, allora, per evitare che un partito avesse una sorta di supremazia,
    entrambi i capi si sono messi d'accordo per fare un passo indietro e rinunciare a fare il presidente, trovando un terzo individuo che gli
    andasse bene e che facesse, in qualche modo, da garante.

    E' un fatto nuovo, che apre anche una via fin'ora sconosciuta. In passato i socialisti e i democristiani si misero d'accordo sulla "staffetta".
    Cioè si accordarono per far fare il presidente prima a Craxi, per un certo periodo, per poi passare l'incarico ad un esponente democristiano.
    Quando Craxi negò un accordo in tal senso, De Mita, dei democristiani, fece cadere il governo, facendogli mancare la fiducia.

    Ricordate?

    Ebbene Conti non è altro che il garante di quest'accordo tra lega e 5stelle al fine che i programmi di governo concordati, vengano mantenuti.


    Non ci trovo nulla di strano, ne di anormale, ne di clamoroso... il peso politico di Conte sta nel suo mandato, conferitogli dai due che hanno
    siglato l'accordo.

    Anzi, dirò di più, questo sarà un governo forte, composto da tre presidenti del consiglio, se vogliamo.... un triunvirato e, fino ad ora, sta funzionando egregiamente.
    Dove uno spalleggia l'altro e il terzo, Conte, va in Canada e presto in Europa ad aprire la strada e diffondere, le nostre intenzioni politiche.

    A ME TUTTO CIO' VA BENISSIMO, SAPEVAMO TUTTI CHE VINCENDO LEGA E 5STELLE, AVREMMO IN QUALCHE MODO BATTUTO I PUGNI SUL TAVOLO IN QUESTA
    SPECIE DI CONDOMINIO EUROPEO DOVE OGNI STATO, FINGENDO INTERESSI COMUNI, ALLA FINE FA SOLAMENTE I PROPRI.

    Prendiamo i francesi per esempio... adesso parlano di azione vomitevole degli italiani, ma quando hanno fatto scoppiare la guerra in Libia per prendersi i contratti che
    Eni e altre ns aziende avevano, non gli è venuto da vomitare.
    Nemmeno a Ventimiglia, respingendo brutalmente i migranti, gli viene da vomitare..... FALSI E IPOCRITI!!! E LO SAPETE BENE.

    https://www.youtube.com/watch?v=2gCqNclq4Kw

    Guardate cosa un poliziotto italiano dice ai colleghi francesi che cercavano di affibbiare minorenni non accompagnati agli italiani!!
    Quasi si scusa, il nostro poliziotto, respingendoli.... e tesi i faccia di trolley dei poliziotti francesi che speravano di liberarsene!!

    Ma vi sembra giusto? Ma non avete un pò di amor proprio, se non di patria??

    Ecco se a molti di voi va bene che ci prendano per il culo... a me no, specie i francesi.

    Solidarietà ok ma presi in giro no da falsi e ipocriti in materia di migranti no, grazie.
    Ultima modifica di bumble-bee; 12-06-2018 alle 23:30
    Bambol utente of the decade

  9. #159
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
    Cosa ha diminuito il PD??
    gli sbarchi, dell'80%, da quando Minniti si è accordato coi libici per chiudere l'accesso alle spiagge;

    E' un fatto nuovo, che apre anche una via fin'ora sconosciuta. In passato i socialisti e i democristiani si misero d'accordo sulla "staffetta".
    Cioè si accordarono per far fare il presidente prima a Craxi, per un certo periodo, per poi passare l'incarico ad un esponente democristiano.
    Quando Craxi negò un accordo in tal senso, De Mita, dei democristiani, fece cadere il governo, facendogli mancare la fiducia.

    Ricordate?

    Ebbene Conti non è altro che il garante di quest'accordo tra lega e 5stelle al fine che i programmi di governo concordati, vengano mantenuti.


    Non ci trovo nulla di strano, ne di anormale, ne di clamoroso... il peso politico di Conte sta nel suo mandato, conferitogli dai due che hanno
    siglato l'accordo.
    oddio, qui il contesto è molto diverso da quello della Prima repubblica, in cui era scontato il governo di coalizione negoziato dopo il voto; nella sostanza, Mattarella ha piegato molto la Costituzione per far passare Conte; ma se si fosse impuntato dicendo: fate il governo che volete, ma guidato da uno dei leader dei partiti di maggioranza, nessuno gli avrebbe potuto contestare nulla; ma ti passo pure Conte, benché non sembri mostrare di avere la leva del comando, come dovrebbe;

    A ME TUTTO CIO' VA BENISSIMO, SAPEVAMO TUTTI CHE VINCENDO LEGA E 5STELLE, AVREMMO IN QUALCHE MODO BATTUTO I PUGNI SUL TAVOLO IN QUESTA
    SPECIE DI CONDOMINIO EUROPEO DOVE OGNI STATO, FINGENDO INTERESSI COMUNI, ALLA FINE FA SOLAMENTE I PROPRI.
    idea legittima; ma rischia di favorire proprio quelli che in Francia, e soprattutto in Germania, ci vorrebbero fuori dal condominio, e certamente dai futuri accordi bancari del nocciolo duro; questa cosa è essenziale per l'Italia, come futura garanzia del nostro debito e possibilità di investire al riparo della speculazione;
    se la Merkel va in minoranza, ci diranno: va bene, volete fare più debito ? fatelo; quello sarà il segnale mortale, come uno che ti lascia bere l'acqua di mare quando sei su una barca di naufraghi; e ci lasceranno scivolare via lentamente, mentre rafforzano il nocciolo duro, da cui saremo esclusi;

    ora, puoi non credermi, dire che sono fazioso, ma ti invito a riflettere sulla ripartizione del voto e relative domande contrapposte, flat-tax e reddito di cittadinanza; questa spaccature è drammatica, perché riflette una differenza enorme di reddito tra nord e sud;
    oggi, l'UE funziona come una capsula che tiene un dente fratturato, spaccato; se la togli, bene che ti vada, le stesse dinamiche oppressive che lamenti rispetto ai paesi del nord, le avresti con le regioni del nord, e per gli stessi motivi, identici;

    ma è più probabile che si spacchi tutto; se guardi la carta geografica d'Europa e la compari con quella di 30 anni fa, è pieno di secessioni, tutte avviate dalla parte più ricca di un paese che si voleva liberare della zavorra povera e statalista; per prima la Croazia, ed andata come sappiamo; all'est è pieno, Cechia e Slovacchia, Romania e Moldavia; la Catalogna è troppo piccola; le regioni del nord no; poi c'è il Regno Unito post-Brexit che rischia tanto con scozzesi e irlandesi del nord; il Belgio...

    se ci mettiamo in condizione tale da offrire la sponda a chi ci vuole fuori, tra qualche anno si parlerà di secessione, più o meno formale; tieni conto che nel contratto di governo è prevista "l'autonomia di Lombardia, Veneto e delle altre regioni che vorranno", parole di Salvini; Emilia Romagna e Toscana te le do per certe, Piemonte e Liguria quasi certe, man mano che si aggiungono;

    tanto per parlare di cose concrete, Dark in Lombardia, e ogni residente, avrebbe 5mila e rotti euro l'anno in più di spesa pubblica o meno tasse; Dietrologo e Yele poco più di 3mila; Nahui e io 1600; tu ne avresti circa 4mila in meno, per ogni membro della tua famiglia; il tutto, a partire da un reddito medio che nel nord è di 35mila, nel sud di 13mila e qualcosa; capisci perché la tentazione sarebbe così forte ?
    se ci incasiniamo coi conti e l'UE e si creano condizioni di crisi, è impossibile che lo scossone non apra questa frattura.
    c'� del lardo in Garfagnana

  10. #160
    abstract L'avatar di Yele
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    Citazione Originariamente Scritto da follemente Visualizza Messaggio
    A me non piace come è stato gestito il problema dell’Aquarius, puntando i piedi sulla pelle dei migranti, donne incinte e bambini e tra incidenti internazionali, come se non ci fossero altre vie.

    Senza tanti clamori ed aiutando il prossimo il Pd ha diminuito quasi dell’80% gli sbarchi:

    http://www.repubblica.it/cronaca/201...alo-197624723/

    Ma nessuno ne parla. Come se non avesse fatto nulla.

    Su una cosa sono d’accordo: il problema dei migranti andrebbe amministrato dall’Europa intera. Abbiamo una schiera di politici e diplomatici che dovrebbero fare il loro mestiere in questo senso.

    Non basta essere onesti per fare il premier, altrimenti lo potrei fare anch’io. Ci vuole un peso politico che Conte non ha, com’è risultato evidente già alcune volte, questa è solo l’ultima.

    https://video.repubblica.it/dossier/...-C6-P1-S3.6-F6

    https://www.huffingtonpost.it/lucia-...ef=it-homepage
    d'accordo su tutto, ma come vedi... non viene compreso.

  11. #161
    abstract L'avatar di Yele
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    gli sbarchi, dell'80%, da quando Minniti si è accordato coi libici per chiudere l'accesso alle spiagge;
    posto che a me Minniti non piace, è così. Però alcuni (molti) non lo capiranno mai.

  12. #162
    Chiamatemi Margherita L'avatar di Magiostrina
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    le violenze casalinghe sono omesse da tutti, italiani e stranieri;
    alcuni reati sono più tipici per alcuni gruppi di immigrati, e i dati vanno scorporati; per me è ovvio che se fai finire gli stranieri in ghetti già degradati di loro, ne aumenti la propensione al crimine; ma non è una fatalità quella concentrazione, quindi nemmeno puoi fare l'equazione più immigrati=più reati;

    quanto ai condannati nazionali, se possibile, i magistrati hanno raccomandazione di comminare i domiciliari e le misure alternative, quando non ricorrano proprio circostanze evidentissime di pericolosità; e spesso sono di manica troppo larga;
    lo fanno perché le carceri sono piene e coi domiciliari lo stato risparmia un sacco di soldi; oltre che per incentivare i detenuti alla buona condotta; pochi sanno, o si rendono conto dell'utilità preventiva delle legislazioni premiali per tenere un minimo di ordine negli istituti di pena.
    Ma per forza, gli immigrati clandestini dove li metti agli arresti domiciliari? Non mi sembra un'argomentazione molto a favore della tesi discriminazione razziale, visto che il sovraffollamento delle carceri è molto aggravato dall'aumento dei detenuti immigrati, di cui, ricordiamo, la stragrande maggioranza sono irregolari.
    Quindi, per me si può fare l'equazione +clandestini (e non immigrati, generico) = +criminalità, considerando che gli immigrati regolari che finiscono in carcere sono il 10% dei detenuti stranieri e solo il 3% del totale.
    Continuate a confondere gli immigrati regolari con i clandestini e lo trovo molto scorretto e fazioso. E pure un po' razzista.

  13. #163
    Chiamatemi Margherita L'avatar di Magiostrina
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    Citazione Originariamente Scritto da meogatto Visualizza Messaggio
    Si presentarono sotto le mura con catapulte e torri d'assalto.
    Vogliamo l'oro e le donne.
    Il saggio disse presentagli le leggi e la civilta'.
    Qualcuno obietto' che forse servivano arcieri e frecce incendiarie.
    Ma gli fu fatto presente che poi bisognava risarcire le ferite causate agli aggressori.

  14. #164
    Chiamatemi Margherita L'avatar di Magiostrina
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    Citazione Originariamente Scritto da Yele Visualizza Messaggio
    posto che a me Minniti non piace, è così. Però alcuni (molti) non lo capiranno mai.
    Non è che non viene compreso, ma l'obiezione è che la spiegazione 'non si può fare' con cui per anni è stata giustificata la marea di immigrati irregolari si è rivelata palesemente falsa. Quello che ha fatto Minniti ha solo dimostrato che semplicemente non si voleva fare e che i governi implicati hanno ingannato gli italiani. E' stato tirato il coniglio fuori dal cappello proprio in prossimità della campagna elettorale, ma l'effetto è stato esattamente l'opposto che portare consensi al PD.

  15. #165
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Magiostrina Visualizza Messaggio
    Ma per forza, gli immigrati clandestini dove li metti agli arresti domiciliari? Non mi sembra un'argomentazione molto a favore della tesi discriminazione razziale, visto che il sovraffollamento delle carceri è molto aggravato dall'aumento dei detenuti immigrati, di cui, ricordiamo, la stragrande maggioranza sono irregolari.
    Quindi, per me si può fare l'equazione +clandestini (e non immigrati, generico) = +criminalità, considerando che gli immigrati regolari che finiscono in carcere sono il 10% dei detenuti stranieri e solo il 3% del totale.
    Continuate a confondere gli immigrati regolari con i clandestini e lo trovo molto scorretto e fazioso. E pure un po' razzista.
    sai, se la clandestinità è di per sé reato - come definisce la Bossi-Fini - è ovvio che il clandestino appaia nelle statistiche come criminale, lui e la sua famiglia, anche se fa l'aiuto pizzaiolo o lavora alla bancarella ambulante di mercerie

    qui stiamo proprio fuori dalla logica e dal comune buon senso, oppure siamo totalmente disinformati sui fondamenti della questione;

    tanto per rammentare un fatto - non una mia faziosa opinione - gli accordi di Dublino, ove si prevedeva che ogni paese si sarebbe tenuto quelli che sbarcavano su suo suolo, è stato firmato dal governo FI-Lega;
    ed è stato emendato faticosamente per iniziativa dei socialisti europei, stabilendo il principio che ci sarebbero stati ricollocamenti dei profughi; la Lega si è astenuta; il M5S ha votato contro;
    ora, Lega e amichetti putiniani di Visegrad hanno mandato a monte la possibilità di riformarlo ulteriormente; col che, bocce ferme e ognuno si tiene i suoi, di qualsiasi natura, così polacchi e ungheresi possono vivere senza vedere nemmeno qualcuno un po' troppo abbronzato per strada, e restano tutti qui, visto che abbiamo formito un buon argomento a tutti per chiudere le frontiere; geniale
    c'� del lardo in Garfagnana

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