trascuri il piccolo dettaglio che tra la prima fase e quella di Minniti gli altri paesi hanno chiuso loro la porta; e per questo si è reso necessario passare ad un'altra strategia, che prima non sarebbe stata necessaria, se tutti si fossero presi la loro quota proporzionalmente agli abitanti.Originariamente Scritto da Magiostrina
c'� del lardo in Garfagnana
Cioè tutti i clandestini sono inclusi nelle statistiche sulla popolazione carceraria? Axe lo dico con tutta la simpatia, ma quando vuoi per forza avere ragione perdi il buon senso e tiri fuori repliche astruse per buttarla in caciara, con il risultato che non ha più senso discutere. Accusare l'interlocutore di ignoranza non è un'argomentazione in nessun caso.sai, se la clandestinità è di per sé reato - come definisce la Bossi-Fini - è ovvio che il clandestino appaia nelle statistiche come criminale, lui e la sua famiglia, anche se fa l'aiuto pizzaiolo o lavora alla bancarella ambulante di mercerie
qui stiamo proprio fuori dalla logica e dal comune buon senso, oppure siamo totalmente disinformati sui fondamenti della questione;
concordo
'e piu facile spezzare un atomo che l´ideologia faziosa inculcata nel "cervello " di certa gente..
tirano in ballo faziosamente "umanitá e sensibilitá" solo per difendere biecamente un´ideologia
quando la realtá dice che nessuno vede CAMPI DI SCHIAVITÚ SUL TERRITORIO DELLA REPUBBLICA ITALIANA DA ANNI!
2012;
http://www.repubblica.it/solidarieta...ti_l-48980684/
2018;
http://www.redattoresociale.it/Notiz...io-Schiavi-mai
dovete solo vergognarvi di fare i faziosi ideologici sulla pelle della gente!
" Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui
sul dato della popolazione carceraria ti ho già risposto in maniera esauriente; gli italiani, se non indispensabile, li tengono ai domiciliari, per risparmiare e perché di solito hanno più accesso all'assistenza legale; ma ci sono anche i clandestini arrestati come tali;
certo che, in ogni caso, se un clandestino è già perseguibile penalmente come tale, gli spalanchi le porte dell'opzione delinquenziale; hai creato l'ufficio di collocamento per la manovalanza mafiosa;
è come dire: da oggi risiedere a Scampia è reato; pensi che questo disincentiverebbe l'affiliazione ai clan camorristi o spingerebbe a fr parte della squadra, tanto per lo stato sei già dentro ? io perdo il buon senso ?
c'� del lardo in Garfagnana
oddio, l'anatema moralista da Copenhagen con tutte quelle maiuscole strillate, mi sembra un tantino azzardato; soprattutto nei confronti di chi, comunque, con quella realtà convive; poi,se vuoi, andiamo a vedere in dettagli chi sono gli schiavisti, dove stanno, e cosa vota in maggioranza la gente che quello schiavismo ha sotto gli occhi, così stabiliamo chi si deve vergognare di più; va bene ?dovete solo vergognarvi di fare i faziosi ideologici sulla pelle della gente!
c'� del lardo in Garfagnana
Axe non erano riferiti a te i miei toni , esponi la questione e le idee senza fronzoli con giusti spunti di discussione...
ma mi viene l´orticaria nel ,sempre e comunque, leggere; " vi erano donne incinta,bambini,malati," ebbasta!
" Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui
Appunto. +clandestini = +reatisul dato della popolazione carceraria ti ho già risposto in maniera esauriente; gli italiani, se non indispensabile, li tengono ai domiciliari, per risparmiare e perché di solito hanno più accesso all'assistenza legale; ma ci sono anche i clandestini arrestati come tali;
certo che, in ogni caso, se un clandestino è già perseguibile penalmente come tale, gli spalanchi le porte dell'opzione delinquenziale; hai creato l'ufficio di collocamento per la manovalanza mafiosa;
è come dire: da oggi risiedere a Scampia è reato; pensi che questo disincentiverebbe l'affiliazione ai clan camorristi o spingerebbe a fr parte della squadra, tanto per lo stato sei già dentro ? io perdo il buon senso ?
Io sono atea e, dopo aver studiato la storia, fondamentalmente ostile alla Chiesa, però mi fanno un po' ridere questi "devoti" che vanno dietro a Salvini senza rendersi conto di quanto ciò sia incompatibile col Vangelo. Ma forse se ne rendono conto, ma convivono benissimo con l'ipocrisia, un atteggiamento di cui i cattolici sono sempre stati maestri.
semel in anno licet insanire, cotidie melius
Ma perchè non se la vogliono prendere? Che cattivi. I nostri vicini hanno chiuso le frontiere perchè l'Italia non ha fatto un cavolo per ridurre il flusso. Francia e Svizzera sono chiuse, con tanti ringraziamenti dei contrabbandieri di confine che stanno facendo affaroni sulla pelle dei migranti, l'Austria pure si sta irrigidendo, ma anche tutti gli altri perchè il problema esiste ed è diventato insostenibile.
Quello che Salvini sta facendo ora è un passo obbligato che avrebbe dovuto essere già fatto, ma meglio tardi che mai. Non a caso sta trovando simpatie fra i membri Ue, perfino in Germania.
Chiudere la privatizzazione dell'immigrazione e riportarla sotto la gestione governativa è intanto l'unico modo per fermare almeno i trafficanti disonesti, posto che impedire alla gente di desiderare e di cercare di emigrare sia impossibile nell'immediato e pure nel futuro perchè ci vogliono programmi trentennali con cooperazione per lo sviluppo e fiumi di soldi.
Se ti riferisci a me, guarda che l’ho scritto la prima volta nella vita e non m’importa affatto della tua allergia.Axe non erano riferiti a te i miei toni , esponi la questione e le idee senza fronzoli con giusti spunti di discussione...
ma mi viene l´orticaria nel ,sempre e comunque, leggere; " vi erano donne incinta,bambini,malati," ebbasta!
Comunque hai ignorato tutta la mia riflessione di ieri (significativo per indicare il livello della discussione) che ho ritrovato, ben più ampia e circostanziata, sulla Repubblica di oggi. E spesso ritrovo, magari senza dirlo, nelle parole di Axe.
La pubblico per intero nel caso qualcuno non potesse leggere il link.
Parigi e la paura del contagio del populismo
12 GIUGNO 2018
Macron rigetta il metodo ricattatorio scelto dal nostro governo per sollevare la questione migranti sulla pelle di innocenti. Non può darla vinta al bullismo dell'Italia in salsa populista
DI ANDREA BONANNI
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Il muro eretto da Salvini all'ingresso dei porti italiani non ha fermato gli sbarchi. In compenso ha isolato l'Italia grillo-leghista nel Mediterraneo e in Europa. La Tunisia è stata insultata. Con Malta siamo ai ferri corti. La Spagna, che ha salvato i disperati dell'Aquarius, minaccia "conseguenze penali internazionali" contro Roma. La Francia è passata dalle critiche agli insulti.
Si potrà obiettare, con ragione, che anche quando i nostri porti erano aperti l'Italia di Renzi, Minniti e Gentiloni era isolata nell'affrontare l'emergenza migranti. I nostri partner mostravano molta comprensione, ma zero solidarietà . E sempre con ragione si potrà osservare come il governo francese, che ora vorrebbe darci lezioni, sia stato il meno solidale di tutti. Con i suoi gendarmi, da Bardonecchia a Ventimiglia, ha dato prova di una crudeltà disumana verso i migranti. E ha chiuso le sue coste anche ai naufraghi dell'Aquarius.
Ma il dato politico che si evince dalla vicenda della nave respinta è che il governo populista arrivato al potere in Italia, alla sua prima prova internazionale, non ha esitato a prendere in ostaggio più di seicento persone inermi e disperate, nella speranza di farsi sentire al tavolo europeo. Non è stato un bell'esordio.
Salvini considera che l'intervento della Spagna abbia segnato il successo della sua operazione politica. Si sbaglia di grosso. Il governo del socialista Pedro Sánchez non ha dato prova di solidarietà all'Italia, ma agli ostaggi che il governo italiano aveva gettato sul tavolo europeo. Ora che questi sono al sicuro, l'Europa intera chiederà conto a Salvini e compagni del loro comportamento, che Parigi definisce "vomitevole".
La reazione di Macron, che ci accusa di cinismo, non è un diniego che il problema migratorio esista e vada affrontato in modo congiunto. È una ripulsa molto dura del metodo ricattatorio scelto dal governo italiano per sollevare la questione sulla pelle di persone innocenti. Con Marine Le Pen, alleata della Lega, che lo incalza in patria e rialza la testa nei sondaggi, Macron non può permettersi di darla vinta al bullismo dell'Italia in salsa populista. E si fa portavoce dell'irritazione europea.
In fondo, a guardar bene, la strategia che il nostro ministro dell'Interno ha adottato sulla questione migranti, non è stata molto diversa da quella che l'ex candidato ministro dell'Economia, Paolo Savona, predicava di adottare sull'euro: prendere in ostaggio i conti e i risparmi di milioni di europei, minacciando l'uscita dell'Italia dalla moneta unica per negoziare concessioni sul debito italiano. Ma non è così che si negozia in Europa.
Intendiamoci, la necessità di concordare un approccio comune e condiviso al fenomeno migratorio esiste da tempo e deve trovare una soluzione. Ma, prendendo in ostaggio una manciata di migranti per dare l'esempio, il governo italiano non sta contribuendo a risolvere il problema. Ha gettato al vento il credito politico che l'Italia aveva accumulato negli anni di Mare Nostrum. Ha sporcato l'immagine del Paese. Si è inimicato i governi che avrebbero potuto sostenere la battaglia italiana per una ripartizione dei richiedenti asilo. Ha ottenuto come unico risultato la solidarietà dell'ungherese Orbán e del Gruppo di Visegrad, che non vuol sentir parlare di ripartizione dei migranti e chiede solo di bloccarne l'arrivo.
Ma se la soluzione che Orbán e Salvini hanno in mente, in spregio al codice marittimo e ai più elementari diritti umani, è quella di sigillare il Canale di Sicilia e lasciar naufragare i migranti nel Mediterraneo, l'Italia non riceverà nessuna solidarietà dall'Europa. Già ci hanno aiutato poco quando facevamo il lavoro pulito e meritorio di salvare i disperati in fuga dall'inferno. Non ci aiuteranno per nulla se ci trasformeremo nei nuovi aguzzini di questa umanità disperata.
Bumble, ti ha già risposto Axe, con cui concordo.
Aggiungo solo che sono filoeuropeista, anche per motivi personali (vivo su un confine che mi piace sia stato quasi cancellato, ho una figlia che vive in un altro paese dell’Unione, per tacer del resto), e guardo con un certo allarme a questi rigurgiti populisti e nazionalisti.
Tu non sai cosa scrivono i conoscenti leghisti su Fb: un continuo incitamento all’odio, un tifo da stadio, come se gli incontri politici fossero delle partite. Non mi riconosco in questa che non è politica ma tripudio dell’irrazionalità .
Voglio dire: ci sono eserciti di politici e diplomatici che potrebbero gestire l’emergenza immigrati, e siamo finiti invece nei botta e risposta tra Salvini e Macron? Con i fan al seguito? No, grazie.
Dichiarazione di Prodi oggi:
"Giusto e condiviso sdegno per le dichiarazioni francesi". Lo ha detto l'ex presidente del Consiglio, Romano Prodi, in un'intervista a InBlu Radio, il network delle radio cattoliche della Cei, in merito alla vicenda dei migranti. "Dire quello che ha detto il governo francese - ha aggiunto Prodi - è intollerabile soprattutto da parte di un governo che ha causato l'inizio di questa tragedia. La guerra in Libia l'ha fatta la Francia. Noi ci siamo incredibilmente accodati, non ho mai visto qualcuno fare un guerra contro i propri interessi".
"La Francia in questi anni - ha spiegato Prodi - ha gestito le cose in Libia con iniziative assolutamente proprie non curandosi degli interessi generali."
perché l'abbiamo voluto noi, con una legge assurda;
se devo ipotizzare la tua buona fede, devo presumere che tu non conosca affatto il funzionamento della Bossi-Fini:
per questa legge, la clandestinità stessa è reato, e l'ipotesi di ingresso regolare è subordinata alla chiamata da un datore di lavoro; cioè Gino, il bancarellaio di intimo avrebbe dovuto assumere un bengalese alla cieca - un numero a caso e: pronto, Bengala ? che vòi veni qua a lavora' ? - con le stesse garanzie e trattamento per un italiano, più di quanto incassi Gino stesso
se il bengalese già lavorava, poteva regolarizzarsi con la sanatoria, salvo tornare clandestino se avesse perso il lavoro senza trovarne un altro regolare, dichiarabile, coi datori di lavoro che vogliono solo gente in nero;
posto che anche un bambino si rende conto che le cose vanno diversamente, se uno fa una legge così, o è tutto scemo, ma grave, oppure vuole consapevolmente creare una classe di gente senza diritti che resterà sommersa; anche perché non ci sono proprio gli strumenti e le risorse per perseguire quel nuovo "reato"; infatti, hanno dovuto fare le due più grandi sanatorie mai viste, ma hanno lasciato in piedi questo criterio idiota che letteralmente crea potenziali criminali anche dove non ci sarebbero;
ecco, quelle simpatie le riscuote proprio tra chi persegue la chiusura "nazionale", cioè quella che ci lascerebbe noi col cerino in mano, dato che le frontiere terrestri le chiudi facilmente e selezioni; 8mila km di coste no, a meno di sparare sui gommoni;
nel caso ti fosse sfuggito, lo ha già fatto il cd "codice Minniti" in base al quale attraccano nei porti italiani solo navi di ong battenti bandiera italiana inviate dalle capitanerie di porto, quello che avviene ora, da molto prima di Salvini;Chiudere la privatizzazione dell'immigrazione e riportarla sotto la gestione governativa è intanto l'unico modo per fermare almeno i trafficanti disonesti, posto che impedire alla gente di desiderare e di cercare di emigrare sia impossibile nell'immediato e pure nel futuro perchè ci vogliono programmi trentennali con cooperazione per lo sviluppo e fiumi di soldi.
ma il rischio che corriamo è che metterla su questo punto soffiando sul fuoco delle chiusure nazionali, in combinato con la chiusura anti-UE delle forze di cui cerchiamo l'alleanza ci lasci davvero da soli a fare i nazisti , magari liberi di spendere e fare deficit, mentre tedeschi, francesi e altri si fanno una loro frontiera comune a protezione della nuova unione bancaria e finanziaria; insomma, ci mettono nell'angolo come la Grecia; e, a quel punto, voglio vedere le popolazioni salvinate da 35mila euro di reddito pro-capite se ci vogliono stare, o pensano a qualcosa d'altro.
c'� del lardo in Garfagnana
La Bossi-Fini è una legge del cavolo.. lo era fin dall'inizio, ma ora più che mai, poichè obsoleta rispetto alle mutate condizioni.
Devo dire che anche la Turco-Napolitano non aveva migliorato molto le cose.
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