Come si spiega l’incredibile successo dei «Terrapiattisti»

[axeUgene]

Non mi sembra si ponga un Italia exit

si è posta, come propaganda, per accalappiare gli illusi dalla moneta sovrana; passata la festa, gabbato il santo

e un flusso di risorse serve ad alimentare i consumi interni, poi cambia se farlo con metodi assistenziali di spesa corrente, o di investimento produttivo.

ecco, è qui che si produce il distacco tra schemi percettivi e realtà: tu parli di consumi interni come avresti fatto legittimamente 40 anni fa; come fosse pacifico un contesto interno, nazionale;
ma oggi, se tu fai lo scarparo, a Montegranaro come sul Brenta, e le tue scarpe si vendono a Milano, in Slovenia, in Germania e in Olanda senza filtro nazionale, mercato unico e stessa moneta, quello è diventato il tuo contesto "interno";

ad un certo punto, ti dici: ma perché i soldi delle mie tasse devono andare a Caserta, o a Brindisi, da dove non mi torna nulla, nemmeno un potenziale di infrastrutture per il futuro ?

giusto o sbagliato, il ragionamento che i padani preparano da decenni è questo; ma se vai a leggere in dettaglio i conflitti emersi negli ultimi anni, la natura della frattura è evidentissima e danarosissima:
i pentastellati sono stati adottati e colonizzati dalle corporazioni locali e trasversali di spesa nella lotta contro l'asse sostanziale di interessi che unisce Lega-centristi- Renziani e PD "salato", Milano, e il triangolo virtuoso" Lombardia-Venezie-EmiliaR, con la spalla di Piemonte - dove Chiamparino è pro-TAV e Liguria di Toti;

il primo atto che riguardava soldi grossi è stata la candidatura di Roma per le olimpiadi, dove i palazzinari locali non volevano sottostare alle regole di spesa dei milanesi, e hanno boicottato, fino alla rinuncia del malloppo, per tutti; sullo sfondo, altri conflitti, coi manager milanesi scappati da Roma, dopo aver rinunciato a risanare le partecipate romane, sempre per gli stessi blocchi dei poteri interni;

quando si è trattato delle olimpiadi invernali, la Appendino è rimasta fedele al mandato della Casaleggio, ma stavolta l'hanno fatta fuori, e il gruzzolo se lo sono puppato Lombardia e Veneto da soli, escludendo Torino; sullo sfondo, tutti gli altri capitoli di spesa, Pedemontana, TAV, Genova e tratta autostradale alternativa per Milano, più altre opere minori nel nord-est, la variante Aurelia e, in prospettiva, il nuovo valico del Brennero;
sono tanti, tanti soldi, investimenti, lavoro per imprese, riqualificazione di territori e indotto, finanziati coi soldi pubblici; tutti al nord;

anche questa - come l'eventuale flat-tax o riduzione delle aliquote, col gettito che beneficia tutto al centro-nord - è una delle forme in cui si esprime la pressione al federalismo fiscale;
ma, in questo quadro, che senso ha parlare di contesto interno "nazionale" ? nessuno;
e il balletto ancora non è iniziato; finora, abbiamo solo ascoltato gli orchestrali che accordavano gli strumenti; ma dopo le europee, te n'accorgi; altro che immigrazione, di cui non si parla più dal giorno dopo le elezioni; qui sta la roba grossa, il portafogli.

[meogatto]

Appunto parole al vento che non interessavano, standoci come punti di interesse un metodo di generazione del reddito e i migranti.
Ne a caso la manovra non ha una approvazione pubblica maggioritaria.

[axeUgene]

Appunto parole al vento che non interessavano, standoci come punti di interesse un metodo di generazione del reddito e i migranti.
Ne a caso la manovra non ha una approvazione pubblica maggioritaria.

non ho capito;

parrebbe che i migranti non interessino più a nessuno, visto che nessuno più ne parla dal giorno dopo le elezioni; il ganassa è andato in tv a cantare in playback una canzone di Minniti, con la voce di quest'ultimo che andava dal nastro , e fine della questione;

dopodiché, si è passati alla guerra vera, quella civile dei soldi, dove c'è chi ha le idee chiare sulla propria collocazione, e chi non sa nemmeno dove si trova e ancora si illude;
ma tra un po', visti i chiari di luna, l'Italia sarà poco più che una formalità, un campionato di calcio e qualche partita della nazionale.

[meogatto]

Evidentemente viene approvato quanto voluto e la discussione si alimenta da visioni opposte.
Se i piu' convergono resta poco da dirsi.
Minniti operava contro la visione del partito e, pur apprezzandolo, restava il personaggio ostacolato in controtendenza con un assetto di potere che perseguita il contrario.
Una posizione quindi a scadenza breve.

Il Pd stesso dichiara di aver abbandonato il suo seguito storico e, mediamente, i nemici sono piu' apprezzati dei traditori.

[axeUgene]

Evidentemente viene approvato quanto voluto e la discussione si alimenta da visioni opposte.
Se i piu' convergono resta poco da dirsi.

non mi pare sia approvato nulla, né ci siano "convergenze";
questi non fanno nulla; dovevano espellere 600mila clandestini in un fiat, dicevano di avere eliminato la povertà e bloccare TAP, TAV, battere i pugni sul tavolo a Bruxelles, ecc... si sono cagati sotto e sono lì col cappello in mano, coi francesi che spernacchiamo;
intanto, i soldi pubblici si spendono tutti al nord, perché lì stanno i soldi;

Minniti operava contro la visione del partito e, pur apprezzandolo, restava il personaggio ostacolato in controtendenza con un assetto di potere che perseguita il contrario.
Una posizione quindi a scadenza breve.

beh, quello era l'emanazione del bomba, eh...

Il Pd stesso dichiara di aver abbandonato il suo seguito storico e, mediamente, i nemici sono piu' apprezzati dei traditori.

dichiarazioni di alcuni, di propaganda;
la realtà è che il PD e precursori da 20 anni era zero da Roma in giù, e che resta un soggetto moderato con presa al centro-nord tra il 20 e il 35%, destinato a palleggiare con un centro-destra più liberista;
ma l'elettorato del partito della spesa lo hanno tradito tutti, semplicemente perché non ci sono più soldi da spendere a fondo perduto.

[meogatto]

Nelle promesse elettorali nessuno ha mai lesinato, tuttavia, nel proprio, si mostra una direzione propria preferenziale.
E' pure evidente che dovendola sommare con una linea antitetica ne esce una chimera che concretizza in piccola scala quello che ciascuno persegue.

Sara' di propaganda, ma non riescono nemmeno a fare un congresso con un linea che almeno raccolga i notabili di partito.
Poi ottenerci un consenso diffuso e' un'altra storia.
Per altro verso devi offrire cio' che chi paga vuol, ben poco ottieni presentando la tua moralita' superiore

[axeUgene]

Nelle promesse elettorali nessuno ha mai lesinato, tuttavia, nel proprio, si mostra una direzione propria preferenziale.
E' pure evidente che dovendola sommare con una linea antitetica ne esce una chimera che concretizza in piccola scala quello che ciascuno persegue.

Sara' di propaganda, ma non riescono nemmeno a fare un congresso con un linea che almeno raccolga i notabili di partito.
Poi ottenerci un consenso diffuso e' un'altra storia.
Per altro verso devi offrire cio' che chi paga vuol, ben poco ottieni presentando la tua moralita' superiore

infatti, qui non si tratta di moralità, ma di valutare quanta gente vuole davvero cosa;

una stragrande maggioranza dell'elettorato vuole progresso, veder funzionare le cose, è avverso ai rischi e agli scossoni; di questa maggioranza, una parte - e non solo tradizionalmente a sinistra - è disponibile a riforme di tipo sociale, di redistribuzione, oltre a quelle di tipo funzional-liberale, sburocratizzazione, meno tasse, ecc...
puoi avere anche fasi eccentriche, come l'attuale, che però si sgonfiano, e i bacini elettorali tornano nel loro alveo naturale; perciò, chi si colloca in quell'area, con la credibilità di starci da tempo, e non in modo opportunistico, è molto probabile che raccolga; se non è un leader, sarà uno molto simile.

[ruotolo stons]

come fanno dei bacini a tornare nell'alveo non riesco a visualizzare, sono perugina per caso?

[axeUgene]

come fanno dei bacini a tornare nell'alveo non riesco a visualizzare, sono perugina per caso?

giusto; sarebbe stato meglio "portata";
contento ?

[meogatto]

perciò, chi si colloca in quell'area, con la credibilità di starci da tempo, e non in modo opportunistico, è molto probabile che raccolga; se non è un leader, sarà uno molto simile

Un futuro da verificare e prenderne atto in qualita' e risultati numerici.
Dal tuo dire passato non mi sembrava apprezzassi molto i notabili della ditta, papabili ad essere vessillo di idee magnetiche da definirsi pressoche' ex novo.

[axeUgene]

Un futuro da verificare e prenderne atto in qualita' e risultati numerici.
Dal tuo dire passato non mi sembrava apprezzassi molto i notabili della ditta, papabili ad essere vessillo di idee magnetiche da definirsi pressoche' ex novo.

e infatti persisto convinto in quell'opinione

ho sempre sostenuto che al bob potesse succedere uno dello stesso tipo, magari con carattere un po' diverso, ma con un progetto sostanzialmente analogo; in Europa non ci sono più i padroni delle ferriere, cui opporre sindacalisti, ma le multinazionali tipo Amazon, cui contrapporre il super-stato, l'unico abbastanza forte da imporsi, purché unito;
è proprio cambiata tutta la società; ma una propensione aperta ma prudente trova sempre un sostegno di peso, con numeri che hanno più potenziale di quelli delle estreme, a parità.

[meogatto]

Ma i nomi sono noti e mi sembra difficile che un esterno si presenti e assurga al podio di primo fra tutti e cio' su tempi presumibilmente brevi.

[axeUgene]

Ma i nomi sono noti e mi sembra difficile che un esterno si presenti e assurga al podio di primo fra tutti e cio' su tempi presumibilmente brevi.

situazione fluida; in un anno sarà cambiato tutto lo scenario, ovunque.

[meogatto]

Staremo a vedere.
Il tentativo centrista e' stato tentato da diversi a cominciare da monti, tutti ritiratisi quando si rendevano conto che i loro volti e fama il consenso lo perdevano.

[axeUgene]

Staremo a vedere.
Il tentativo centrista e' stato tentato da diversi a cominciare da monti, tutti ritiratisi quando si rendevano conto che i loro volti e fama il consenso lo perdevano.

beh, certo; De Gasperi non lo avrebbero acclamato di certo le folle festanti che inneggiavano all'Impero sotto il balcone nel '37
a volte serve sbattere il grugno contro il muro della realtà, ma valutando razionalmente le circostanze si preferirebbe evitare; poi, ripeto, è selezione naturale;
tu che hai esperienza di liti temerarie, capisci di certo