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Discussione: Corona virus

  1. #1156
    Opinionista L'avatar di Turbociclo
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    Turbo, se siamo fortunati, invecchiamo; poi, si può scegliere se farlo guardando il bicchiere mezzo pieno e col sorriso, oppure immersi nella cupezza paranoica di vedere nemici e persecutori ovunque;
    quello passato a sospettare e cercare nemici è quasi tutto tempo perso; goditi la vita; pazienta un pochino, e poi torna a fare quello che ti piace.


    Bene, immagino allora quanto meno che tu non sia tra quelli che strepitano contro il pericolo del ritorno del fascismo, come se fossimo tornati indietro di un secolo. I pericoli che corriamo oggi sono del tutto nuovi, propri di una società tecnocratica, dove sono capaci pure di servirsi della retorica sulla "privacy" avendo la possibilità di sapere tutto di noi senza sforzo. Io però non mi fido, come cantava De Andrè "Bisogna farne di strada per diventare così coglioni/da non riuscire più a capire che non ci sono poteri buoni..."
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  2. #1157
    Opinionista L'avatar di xmanx
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  3. #1158
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    Dal sito MEF.

    Stanziano 5 miliardi con "effetto volano" per 350 miliardi.

    E poi i soci di Gualtieri criticavano i moltiplicatori 2 della manovra gialloverde.


    Lo stagista.
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  4. #1159
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    Citazione Originariamente Scritto da Turbociclo Visualizza Messaggio
    Bene, immagino allora quanto meno che tu non sia tra quelli che strepitano contro il pericolo del ritorno del fascismo, come se fossimo tornati indietro di un secolo.
    infatti, in via generale trovo quello del "fascismo" un argomento politicamente stupidello, posto però che vedo nella mentalità generale degli italiani - destra e sinistra, tutti, per inclinazione culturale - una scarsa propensione ad osservare la libertà, che è principalmente quella altrui;
    per farti un esempio, nella recente polemica Conte-Mentana, trovo che avesse ragione il secondo, per quanto provi scarsissima simpatia per le idee e le sparate di Salvini & Meloni; e ho discusso aspramente con tanti amici "di sinistra", facendo loro presente che a parti invertite non avrebbero censurato Mentana;

    il "fascismo" culturale degli italiani è che se la prepotenza la fanno i nostri, si può accettare; l'unico criterio, allora, è quello oggettivo della legge e delle procedure, delle consuetudini, ecc...
    solo che negli ultimi anni si è generato un gran caos e disinformazione, a sovrapporsi alla scarsa cultura civica nazionale:
    I pericoli che corriamo oggi sono del tutto nuovi, propri di una società tecnocratica, dove sono capaci pure di servirsi della retorica sulla "privacy" avendo la possibilità di sapere tutto di noi senza sforzo. Io però non mi fido, come cantava De Andrè "Bisogna farne di strada per diventare così coglioni/da non riuscire più a capire che non ci sono poteri buoni..."
    non è detto che sbagli, ma io ti inviterei a diffidare delle formulazioni poetiche e immaginifiche del "potere"; faccio un esempio:

    negli ultimi anni abbiamo letto mitologie di ogni tipo; la più comune è quella di poteri forti ed occulti; i poteri forti ci sono certamente, ma non agiscono in modo occulto, proprio perché forti;
    solo che l'immaginario dell'uomo della strada è limitato; comprendere sistemi complessi come l'economia e la finanza richiede uno sforzo, protesi logiche e sistemiche, una formazione e un'informazione seria; perciò, si creano miti e spiegazioni facili, come massonerie di pochi che tramano nell'ombra, Bilderberg, Trilaterale, ecc...
    quando la realtà, che sarebbe trasparentissima, volendosi informare, è che la finanza è speculativa di suo, ma lo fa anche a tutela dei 20mila euro che il pensionato ha delegato ad investire al suo funzionario di banca di fiducia, se quello non gli ha dato la sòla; solo che il pensionato non lo sa, non fa due più due, perché leggere Milano-Finanza o il Sole costa fatica; intuitivamente, gli torna più una ricostruzione - falsa - di un pilotaggio remoto, perché la logica umana deve sempre spiegare in modo intenzionale, come i primitivi attribuivano le malattie o i fulmini al castigo divino;

    la realtà, invece, ti mostra quanto incidano questi meccanismi vettoriali di poteri poco forti, ma di grande impatto, e ora ne vediamo le dinamiche; guarda il caso Lombardia:
    una buona quantità di vittime è imputabile ai focolai delle RSA; che è successo ? è successo che quelle sono in mano a privati, i quali ai primi contagi hanno visto il fantasma di perdite economiche e hanno intimato ai dipendenti di non allarmare l'ambiente con le precauzioni; così, non solo si sono infettati gli anziani in massa, ma anche i dipendenti e i famigliari in visita, i quali, inavvertiti, poi hanno a loro volta diffuso il virus nelle loro famiglie;

    ma i direttori delle RSA non sono esattamente un potere forte, così come non lo è la Federcalcio che ha consentito il pubblico alla partita dell'Atalanta, pure veicolo di massa del virus;
    ora, se io pensassi alla complottista, dovrei dire che c'era un piano occulto dei leghisti lombardi per sterminare i vecchini privatizzando sanità e RSA, ma sarebbe una cazzata; la privatizzazione in sé può essere utile, oppure no; così come continuare il lavoro nella bergamasca; dipende da come ti organizzi e da come hai voluto vedere i problemi;
    quello che resta è che, in effetti, la qualità della vita delle persone dipende il più delle volte da concatenazioni di eventi e procedure che non dividono i buoni dai cattivi, come le mitologie grullesche degli ultimi anni hanno speculato;
    solo che capirlo richiede uno sforzo, e anche la rinuncia a identificarsi in slogan, credere di avere capito tutto e sottrarsi a qualsiasi dubbio o autocritica.
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #1160
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  6. #1161
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    Il governo italiano supera il ridicolo e sfocia nel tragicomico

    Alessandro De Nicola
    @aledenicola
    Ringrazio sinceramente i presidenti di Camera e Senato per avermi scelto quale presidente della task force per il coordinamento delle task force italiane e per la gestione del loro accorpamento ed eventuale scioglimento. Potrò scegliere i suoi componenti da casa #iorestoacasa


    Hanno fatto talmente tante task force che ora si sono inventati la task force per coordinare le altre task force.
    Sono proprio dei PAGLIACCI CRIMINALI.
    Lo stagista.
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  7. #1162
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    kazzenger, tu paragoni un atleta che corre una maratona al giorno e si mangia un barattolo di nutella, con un diabetico obeso, pensando che potrebbe mangiare altrettanto
    i giappi possono permettersi quel debito perché hanno un sistema produttivo affidabile; se noi, potendo stampare moneta in proprio, facessimo lo stesso, andremmo in default nel giro di due mesi, perché al debito si sommerebbero tassi d'interesse di circa il 15%;
    il nostro debito attuale è ancora sostenibile proprio perché la nostra moneta "potenziale" fa media in un paniere in cui pesano monete più forti e tengono bassi i tassi.
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #1163
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    kazzenger, tu paragoni un atleta che corre una maratona al giorno e si mangia un barattolo di nutella, con un diabetico obeso, pensando che potrebbe mangiare altrettanto
    i giappi possono permettersi quel debito perché hanno un sistema produttivo affidabile; se noi, potendo stampare moneta in proprio, facessimo lo stesso, andremmo in default nel giro di due mesi, perché al debito si sommerebbero tassi d'interesse di circa il 15%;
    il nostro debito attuale è ancora sostenibile proprio perché la nostra moneta "potenziale" fa media in un paniere in cui pesano monete più forti e tengono bassi i tassi.
    Taci tu che hai detto che le banche centrali non stampano moneta.
    Lo stagista.
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  9. #1164
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    Un particolare che dimostra come la follia in certe amministrazioni sia ormai arrivata oltre ogni limite. In tre località del nord, manco tanto piccole, è arrivata un'ordinanza che ti obbliga a fare la spesa per almeno OTTO generi diversi, pena multa salatissima quando ti fermano e ti aprono la borsa. Vale a dire, se esci per andare a comprare il giornale (per dire) ne devi comprare almeno otto. L'abolizione dei manicomi ha fatto solo del male nel nostro sventurato paese. https://www.ciaocomo.it/2020/04/18/e...istare/194754/
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  10. #1165
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    Citazione Originariamente Scritto da Turbociclo Visualizza Messaggio
    Un particolare che dimostra come la follia in certe amministrazioni sia ormai arrivata oltre ogni limite. In tre località del nord, manco tanto piccole, è arrivata un'ordinanza che ti obbliga a fare la spesa per almeno OTTO generi diversi, pena multa salatissima quando ti fermano e ti aprono la borsa. Vale a dire, se esci per andare a comprare il giornale (per dire) ne devi comprare almeno otto. L'abolizione dei manicomi ha fatto solo del male nel nostro sventurato paese. https://www.ciaocomo.it/2020/04/18/e...istare/194754/
    Guardati questo

    Lo stagista.
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  11. #1166
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da xmanx Visualizza Messaggio
    Taci tu che hai detto che le banche centrali non stampano moneta.
    quando e dove mai, kazzenger ? che fai, ti inventi le idee degli interlocutori pur di fare polemica ?

    certo, se per caso tu intendessi quelle dell'area euro, beh, è ovvio che non abbiano più la funzione di istituti di emissione, visto che quella sovranità è stata delegata alla BCE;
    certo che sei proprio svitato
    c'� del lardo in Garfagnana

  12. #1167
    Opinionista L'avatar di Turbociclo
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    L'importante però è che non scateniamo delle guerre tra poveri, perché è questo quello che vogliono ottenere, quello che qualsiasi potere ha sempre voluto ottenere. Le forze dell'ordine, maltrattate e malpagate, non hanno colpa nel rispondere ad ordini sbagliati e spesso confusi. Poi certo lo stronzo lo trovi dappertutto, in ogni categoria umana. Voglio dire che dobbiamo tenere d'occhio IL POTERE, da quello in grande dei generali a quello ottuso e meschino dei caporali che si credono qualcuno (siamo uomini o caporali, diceva Totò). E nel mentre doverosamente prendiamo le normali precauzioni contro il virus, seguiamo con attenzione le mosse di chi ci governa e che sta approfittando dell'emergenza per emanare direttive antidemocratiche esautorando di fatto il parlamento.
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  13. #1168
    No Excuses L'avatar di Jerda
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    Molto interessante il dibattito.
    Il momento A&Q per la stampa quando arriva?
    Citazione Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
    Questa sì che è vita, altro che la marea di boiate pseudoscientifiche con cui una mandria di dilettanti pagati a peso d'oro continua a riempirci la testa e a mandare a puttane il paese.
    Ben ritrovati.

  14. #1169
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    Citazione Originariamente Scritto da Jerda Visualizza Messaggio
    Molto interessante il dibattito.
    Il momento A&Q per la stampa quando arriva?
    jerda, mi fa piacere che tu sia impegnato "nel sociale". se mi permetti ti consiglierei di prenderti i "tempi tecnici" per prepararti le "risposte". le quali ovviamente vanno preparate senza che nessuno, a parte te, conosca le "domande".

  15. #1170
    Opinionista L'avatar di xmanx
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    Alla faccia di quelli che dicono che "non si può fare"....per nascondere il fatto che è la Germania (e il PD) che non vuole.

    https://www.corriere.it/economia/fin...b4ad9c17.shtml

    E se la Bce impugnasse un nuovo bazooka, cancellando parte dei debiti pubblici che detiene?

    Se ci fosse un’alternativa sia agli eurobond, in versione coronabond, che al Mes senza condizioni (o quasi)? La domanda non è oziosa, visto che sui primi resta l’ostilità di Germania, Olanda e altri e sul secondo c’è resistenza persino nei governi che più ne avrebbero bisogno, come quello italiano (questo non è vero...è una BALLA colossale che sa chiunque si intenda un MINIMO di economia).

    Oltretutto, ricordano su Le Monde Laurence Scialom e Baptiste Bridonneau, del laboratorio di ricerca EconomiX, all’università Paris-Nanterre, il ricorso al Mes senza condizioni (altra BALLA! Non esiste un MES senza condizioni a meno di non modificare i trattati UE) è limitato al 2% del Pil e alle sole spese sanitarie. Mentre, spiegano riprendendo la metafora bellica usata da Macron per la pandemia di Covid-19, l’Europa rischia di ritrovarsi con un debito analogo a quello post Seconda guerra mondiale, di dimensioni tali da schiacciare come un macigno le ali di ogni possibile ripresa, a emergenza finita.

    La loro proposta alternativa è questa: la Banca centrale europea, che in questi anni di Quantitative easing (il famoso «bazooka» di Draghi) ha acquistato massicce dosi di titoli di Stato della zona euro, ossia di debito pubblico, potrebbe decidere di cancellare parte di quel debito, per alleggerire il fardello della crisi e dare ossigeno alla ripresa.

    Scialom e Bridonneau segnano un punto a loro favore: «La soluzione è politicamente possibile, perché la Bce è l’istituzione in cui è più debole, per un governo, la possibilità di opporre un veto». Mentre per gli eurobond serve l’unanimità, nella Bce basta la maggioranza dei due terzi. È grazie a quello, ricordano i due economisti, che passò il whatever it takes di Draghi, nonostante il voto contrario di Jens Weidmann della Bundesbank.

    Ultima modifica di xmanx; 19-04-2020 alle 12:00
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