Le cose invisibili non si vedono.
Le cose invisibili non si vedono.
Poi disse a Tommaso: «Metti qui il tuo dito e guarda le mie mani; tendi la tua mano e mettila nel mio fianco; e non essere incredulo, ma credente!». Gli rispose Tommaso: «Mio Signore e mio Dio!». Gesù gli disse: «Perché mi hai veduto, tu hai creduto; beati quelli che non hanno visto e hanno creduto!».
Credere....non credere.... Gesù ci indica una chiave di lettura per scegliere.
amate i vostri nemici
Credo ci sia una leggera, se non pesante, differenza tra credere a Gesù per fede e Dio che crea cose invisibili.
Quali sono queste cose invisibili create da Dio secondo te?
L'Amore, l'amicizia, la fraternità, la stima, il rispetto, l'accoglienza, la condivisione...
"Infatti il momentaneo, leggero peso della nostra tribolazione, ci procura una quantità smisurata ed eterna di gloria, perché noi non fissiamo lo sguardo sulle cose visibili, ma su quelle invisibili. Le cose visibili sono d'un momento, quelle invisibili sono eterne."
(2.Corinzi, 4)
amate i vostri nemici
Beh, ci vorrebbe una soluzione più appropriata.
Con l'amicizia invisibile c'è anche l'odio, e con lo fraternità il razzismo, con la stima il disonore, con il rispetto il disprezzo, con l'accoglienza l'emarginazione e con la condivisione c'è il contrario e cioè è tutto mio.
Anche questi sentimenti sono invisibili, nonostante Vega non la pensi così. ( a proposito che fine ha fatto Vega? )
Inoltre Paolo per dire quello che ha detto ai Corinzi non poteva certo sapere che le cose visibili hanno diversi miliardi di anni, dal big bang in poi, quindi esse non sono così poi così effimere come sosteneva.
Ultima modifica di crepuscolo; 28-01-2023 alle 15:34
Mi sono accorto adesso che in questo thread “zia Fiammetta” mi contesta.
Nella seconda pagina, post n. 22, ho scritto
Nella quarta pagina, post n. 57, Fiammetta ha scrittoSi dice, ma forse non è vero, che nel V sec. a. C. ad Atene, economicamente stremata dalle guerre contro i persiani e contro Sparta, Socrate avesse l’abitudine di fermare chi correva alle mura per la difesa della città per chiedergli: “ Sai tu cosa è il bello?”.
Debbo ignorare quanto ha scritto “Madonna Fiammetta” (nome di uno dei personaggi nel “Decameron” di Boccaccio) oppure risponderle ?Ogni tanto leggo i tuoi riassuntini estrapolati dal Tanakh, dal Vangelo, dalle stelle morenti, dai piu' disparati argomenti, ma oggi sono sobbalzata sulla seggiola per la tua incauta definizione del V sec a. C in Grecia. Dici che Atene era stremata per le guerre persiane e quelle del Peloponneso, cio' non é affatto vero. Se c'è stato un periodo in cui Atene e tutta la Grecia rifulsero fu proprio il V sec a C. Gia' abbiamo la vittoria di Maratona , 490 a. C, e tu sai quanto amor di patria tale vittoria emanò nelle pieghe dei secoli ad incitare gli uomini alla vittoria.
Nel post n. 58 Cono ha scritto
Gentile Cono, Fiammetta non ha “ragione !Fiammetta ciao! Credo che qua hai ragione, ma aspettiamo la controreplica di Doxa ed anche di Rachele
Allora è necessaria la mia auto-difesa.
Confermo che nel V sec. a. C. la città-Stato di Atene fu economicamente molto danneggiata dalle guerre contro i Persiani e contro Sparta. Questa verità la si legge in tutti i libri di storia.
Ma la divina Fiammetta ha la tendenza di leggere i post altrui in modo frettoloso e attribuisce colpe.
Io ho parlato di economia e lei allude alle vittorie e all’arte di Atene in quel secolo, come se io le ignorassi.
So bene che tra il 460 e il 430 a. C. ci fu la più alta concentrazione di grandi artisti durante la famosa “età di Pericle”.
Nobile Fiammetta penso che sbagli a leggere ogni tanto i miei “riassuntini”. Evitali, così ti eviti il reflusso gastroesofageo e la smetti di denigrare.
Ancora aspetto di leggere i tuoi “capolavori” per rimanere estasiato.
Io scrivo post per informare, non racconti, non romanzi che aspirano ai premi letterari.
Ora attendo, come al solito, la tua sgarbata risposta !
Ultima modifica di doxa; 29-01-2023 alle 03:37
E' difficile distinguere tra il “credere” e il “credere di credere”. E’ un’esperienza personale, la cui autenticità gli altri non possono sindacare.
Dal punto di vista psicologico credere in Dio significa considerare vera la sua presenza, anche se i suoi “onnipoteri” lasciano increduli gli “infedeli”.
Se è onnipotente significa che potrebbe perdonarmi ma non vuole, perciò il suo "amore è condizionato”.
Se è onnisciente sa se mi salverò dall'Inferno o meno; sa pure che non mi perdonerà perché non mi convertirò, dunque non è realmente disponibile ad accogliere il mio pentimento perché già sa che questo non avverrà.
Se è onnisciente soltanto per il presente ma non per il futuro, allora c'è spazio per "il finale a sorpresa" nel post-mortem.
Se invece la sua onniscenza comprende anche il futuro, ne conseguono altre questioni, del tipo: Dio non ha libero arbitrio perché se è onnisciente già sa cosa farà, e non può cambiare il suo futuro perché altrimenti verrebbe meno la sua onniscienza nel prevederlo.
Crep, Cono, Arco, quali sono i passi biblici che attribuiscono a Dio gli “onnipoteri” ? Sono suoi o gli sono stati poi “assegnati d’ufficio” dalla Chiesa e dalla teologia ?
Credere o non credere è un’esigenza personale; la fede è intima ed esperenziale. Comincia con una intuizione e si sviluppa nel tempo. Il percorso è faticoso e non semplice.
Ultima modifica di doxa; 29-01-2023 alle 03:43
Ultima modifica di doxa; 29-01-2023 alle 03:32
Negli estratti della Bibbia canonica che ho tenuto l'appellativo onnipotente compare 4 volte, quindi si tratta di qualcosa di scritturale, non assegnato arbitrariamente dalla Chiesa cattolica o dalla teologia:Originariamente Scritto da doxa
Guai a quei popoli che si mettono contro la mia stirpe! Il Signore onnipotente farà di loro vendetta nel giorno del giudizio, mandando fuoco e vermi nelle loro carni e, nel dolore, piangeranno per sempre. (Giuditta 16:17)
Abita sotto la tutela dell’Altissimo, dimora sotto l’ombra dell’Onnipotente
chi dice a Jahve: - Mio rifugio e mia fortezza, mio Dio, in cui confido. -
Infatti ti libera dal laccio dell’uccellatore, da piaga calamitosa. (Salmo 91)
E così la sapienza è più agile di ogni moto, pervade e penetra tutto per la sua purezza. Essa è il soffio della virtù di Dio, l’effluvio puro della gloria dell’Onnipotente, perciò niente di lurido la raggiunge. (Sapienza 7)
Urlate, perché è vicino il giorno di Jahve, esso viene come una devastazione dell’Onnipotente. (Isaia 13)
Fate l'amore, non la guerra.
Lavorare tutti, lavorare meno.
Grazie Arco per l'informazione. Rimane il rebus per onnipresente e onnisciente. Per questi due aggettivi ci fu la longa manus della Chiesa ?
Scusa, caro Cono ma chi puo' capire Dio? Io non riesco a capire cosa sia l'eternita di Dio.
Quanto poi ad Essere perfettissimo starei attenta, guerre, sciagure, catastrofi, ma dov'é Dio?
Per le cose invisibili rispondo a Crepuscolo.
Ciao, fiammetta
Caro Crep,
ma tu che intendi per cose invisibili?Anche i sentimenti? l'amore, l'odio
in tal caso si vedrebbero, se uno odia un altro gli da' un cazzotto sull'oc
chio e gli viene l'occhio nero, quindi escludiamo i sentimenti, che poi non sono cose.
Dunque Dio é creatore di tutte le cose visibili e invisibili, cio' é scritto nei due Credo,
il Credo Apostolico, e quello di Nicea(325) e quello di Costantinopoli ( 381).
Durante il periodo pasquale si usa recitare il Simbolo Apostolico.
Ci troviamo ancora in epoca remota, 300 a C e certo i microscopi non
erano stati inventati ma i padri de3lla chiesa intuirono che ci dovevano
essere delle cose materiali invisibili che non potevamo ancora vedere.
Col progresso della scienza abbiamo cominciato a studiare a fondo la ma
teria ed ecco che nel 2015 il Premio Nibel per la fisica é stato conferito a
un giapponese e a un canadese, quest ultimo di nome Arthur Mc Donald
per l'oscillazione dei neutrini. Saprai che l'universo é costuituito da neutrini,
elettroni e quark.
Lo studio dei neutrini avanzava da molti anni ma essendo una particella
leggera e sfuggente non si riusciva a calcolare la massa. Cio' é stato fatto
nel 2015 da codesti scienziati, un neutrino ha una massa di 0,8 elettronVolt
e abbiamo vari tipi che possono oscillare, ossia cambiare da uno a un altro.
in fisica li chiamano sapori .Abbiamo grandi quantita' di neutrini attorno a noi,
quelli che si producono dalle reazioni nucleari del sole, quelli associati ai raggi
elettromagnetici, quelli fossili, che ancora si hanno nel terreno. Ecco quindi che con
studi sofisticatissimi alcune delle cose invisibili, es i neutrini, non lo sono piu'. Non sono
studi sterili fine a sè stessi perché nel frattempo abbiamo costruito nuovi sensori per il cuore,
per esplorare il cervello, e per nuove tecniche di estrazione dell'immagine sempre piu' elaborate.
Ora Mc Donald sta riunendo i migliori fisici del mondo per studiare la materia oscura che costituisce
il 70% dell'universo e non ne sappiamo niente. Certo é associata anche energia oscura. Come vedi sono
queste le cose invisibili che diventano sempre di meno.
Ciao Fiammetta.
Ciao Arco, ho trovato altri tre passi biblici sull'onnipotenza di Dio, da aggiungere alla tua documentazione:
Apocalisse (1, 8): “Io sono l’alfa e l’omega”, dice il Signore Dio, “colui che è, che era e che viene, l’Onnipotente”.
(Gn 35, 11): Dio gli disse: “Io sono Dio onnipotente. / Sii fecondo e diventa numeroso, / popolo e assemblea di popoli / verranno da te, / re usciranno dai tuoi fianchi.
(Gn 17, 1): 1 Quando Abram ebbe novantanove anni, il Signore gli apparve e gli disse: / “Io sono Dio onnipotente: / cammina davanti a me / e sii integro.
Nebulosa Elica, fotografata da un telescopio spaziale. Per la sua forma è detta l’occhio di Dio.
Questa nebulosa è a circa 650 anni luce dalla Terra nella costellazione dell'Aquario, e ha una dimensione di circa 2,5 anni luce
Ultima modifica di doxa; 29-01-2023 alle 15:21
Lieber Doxa,
Basterebbe leggere e meditare su quel salmo 88 _ ove si evidenzia la NON onnipotenza del divin-Abba'. / L' hai mai letto ?
Questo (anonimo) autore riporta la miseranda esistenza di un "servitore-credente" in quell' entita' "pensata", colui che troneggia nella sua reggia oltre le nuvole (..??).
Secondo i commentatori-specialisti (come per es. Uno di parte _ ovvero sua eminenza reverendissima, il bibilista card. G.Ravasi..) definisce detto salmo:
- il piu' "cupo" di tutta la scrittura sacra /e che, assieme al 5 libro sapienziale Qoelet, una volta si Sconsigliava la lettura !!
Ci si meravigliava infatti COME i 2 testi fossero stati inseriti nel canone.. La motivazione (spiega sua eminenza..) fu che a quel tempo (ricorda sinodo di Jevne..) si credeva che fossero opera del piu' grande sapiente di tutti !(ovvero: Salomone _ come riporta 1 Re 5.11).
Ma a parte questo... veniamo al dunque di detto fatidico salmo.
Trattasi di un poveretto nato che, secondo "gli specialisti", fosse affetto da una gravissima malattia. Nel passo 8.8 farebbe intendere come il suo aspetto fosse talmente s-graziato - ripugnante da essere impossibilitato ad uscire per condurre una vita Normale
Oltre alla sua grave malattia.. quello che lo affligge maggiormente è la "solitudine" !
Per 2 volte l' autore riporta come la Vera causa di detto isolamento Dal mondo, il responsabile fosse proprio dovuto alla SUA (malvagia)divina-volonta', cosi' da essere abbandonato da parenti, amici, conoscenti ! (88.8 + 88.18)
Purtuttavia il devoto, con fiducia e convinzione si rivolge al suo El-Shadday (ONNI-potente) per far si che possa almeno alleviare la sua straziante sofferenza.
L' autore riporta le sue continue suppliche, invocazioni, preghiere.. grida di dolore _ H 24:
- io Grido Giorno e Notte davanti a TE (88.1 + 88.9 + 88.13 ) )
Cosi' come i suoi occhi fossero "consumati" dal perenne pianto (88.9).. e malgrado cio' egli incessantemente si rivolgeva "Ancora a Lui", perchè intervenisse con la sua sbalorditiva/mostruosa divina-Potenza. Sarebbe bastato infatti una sua sola (magica) sillaba.. per poter alleviare il suo penoso soggiorno terreno !
Quello che è stupefacente è IL silenzio di detto divin El-Shadday ' _ a conferma della sua totale-Indifferenza e/o prevalga in lui.. l' insensibilita' sprezzante verso i bisognosi, sofferenti - quelli che lui stesso / datore di vita / ha (meglio.. avrebbe) creato !
Il poveretto denuncia inoltre quanto sia stato amaro/penoso essere venuto su questo fottuto mondo:
- Triste fin dalla sua infanzia nonchè Infelice, Malato, Solo (88.15).
E comunque DA quel trono celeste si ode, sempre e solo.. un assordante silenzio !
La citata pseudo-entita'divina _ Pensata (dagli umanoidi) adulata, osannata, riverita, invocata, omaggiata.. e soprattutto Temuta proprio per la Sua terrificante super-potenza _ continuava a rimanere in silenzio e/o del tutto assente !
Per il citato biblista catto-cristiana _ terrificante è il finale di questo pur breve e conciso salmo...
"Quell' illuso" granitico credente-sofferente, ormai definitivamente deluso/amareggiato e totalmente S-fiduciato si convince che il tanto invocato e sospirato divin-Intervento NON arrivara' MAI !
Al suo orizzonte non c'è neppure una pur minima lama di luce di speranza, di sollievo, di conforto, di sostegno per la sua straziante esistenza terrena ! Nulla di tutto questo.. MA solo Silenzio !
Lo sfiduciato e ingannato devoto, quasi con rassegnazione manifesta di aver finalmente trovato la sua vera Consolazione.
Tramite essa GIA' si PRE-gustava quella serenita' lungamente agognata, al pari delle gioie che gli avrebbe assicurato una "Vera e disinteressata Amicizia" e che mai lo avrebbero tradito:
- le TENEBRE !
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Da osservare comunque che questo salmo _ è "storicizzato" !
Piu' che altro evidenzia _ come nel "concreto", nella vita Reale quando mai si potrebbe realizzare quella presunta Onni-potenza ?
Come quei (sedicenti)miracoli _ che sfidano le leggi della Natura !
Un nato GIA' segnato da un' Indicibile e sofferta esistenza _ ti puoi rivolgere a "Chiunque"
(cristo - dio - la madonna - padrePio - sanPancrazio - Lourdes/Fatima..). Di certo NESSUNO interverra' per "correggere, eliminare, alleviare lo sfortunato, la cui vita E' GIA' insita dal dolore !
Cosi' altrettanto per coloro a cui è stata amputato un arto e/o un cadavere possa RI-tornare vivente !!
Del resto le (sedicenti) resurrezioni riportate nei sacri testi (Elia + Eliseo + il Gesu' terreno + Pietro +addirittura il tarsiota..) sono eventi del tutto "Storicizzati" !!!
Alla faccia di quei roboanti titoli che gli umani attribuiscono ad una Immaginaria "entita' Pansata"...
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Ultima modifica di esterno; 29-01-2023 alle 16:13
Ciao Fiammetta, se rileggi noterai che la domanda che fai a me io l'avevo già rivolta a cono perché è lui che ha battezzato tali sentimenti come cose invisibili create da Dio.
Infatti da lui volevo delucidazioni che non son venute.
Comunque è ovvio che chi non sa di solito tende a svigolare o star zitto..
Ultima modifica di crepuscolo; 29-01-2023 alle 16:39
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