Il mondo salvato dai ragazzini

[esterno]

- se Dio è onnisciente, sa già TUTTO dal primo istante - se è onnisciente ci conosce ancor prima di averci creati; anzi, ci ha creati proprio intendendo che fossimo così -

Infatti è cosi' !

Mi domando perchè proprio i granitici credenti NON leggano e tengano a mente il piu' eloquente salmo che tratta questa specifica qualita' di detto dio-monoteista _ ovvero il n. 139 !

I vari esegeti, come anche quelli "di parte" (come il tante volte citato biblista G. Ravasi e/o il docente alla Lateranense R. Penna, come altresi' il teologo H.Kueng..ecc..ecc..) nel commentare detto salmo _ riportano come questo del salterio sia:
- il piu' significativo circa la super-esaltante facoltà dell' onniscienza-onniveggenza che gli umanoidi-credenti abbiano attribuito al loro dioAbramitico !

Nella bibbia versione catto-cristiana della Castoldi-Pasquero.. la nota a margine del menzionato salmo _ commenta che detto salmo specifica in
modo inequivocabile quanto rimarchevole sia esaltante l' "Onniveggenza-Onniscienza" del dio-monoteista !

Altresì nella versione della CEI riporta che la (fantastica) onniscienza divina conosce sia l' uomo che il suo destino PRIMA della sua nascita (pag. 1278) !

Inoltre in detto salmo si fa riferimento ad un misterioso quanto oscuro "Libro dei viventi" _ ove proprio il divin-Abbà avrebbe "segnato"

- OGNI pensiero,
- OGNI azione,
- OGNI peccato e/o buona azione, ...... di TUTTI i (FUTURI) nati !

Ovvio "quel libro" da intendersi "metaforicamente... poichè simboleggia la "sublime mente" sconfinata.. senza limite di detto iddio !

Cosi' anche per il testo di Giobbe (cap. 3 ) ove il sofferente domanda al suo iddio _ PERCHE' egli darebbe la vita ad un uomo la cui via (il suo percorso esistenziale) è a lui "nascosta/inconoscibile" e quella stessa è stata "volutamente" sbarrata/immodificabile, senza alcuna
possibilita' di modificarla (!) dal divin-Barbuto ?

Altro significativo salmo è il n. 88 che riporta un sofferente "condannato" Sin dalla sua nascita a vivere malamente, nella piu' triste solitudine.. poichè affetto da una gravissima patologia.

Egli chiede, prega, supplica, implora quel sadico Datore di vita _ che intervenga per alleviare le sue indicibili sofferenza GIA' Segnate ben prima della sua comparsa su questo fottuto mondo.. quello che sarebbe stato stato creato da questo dio-Tribale !

Ma dal suo trono celeste (??) il divin-Barbuto non si degna di dare ascolto.. a questo poveretto, colui che aveva atrofizzato le sua ghiandole lacrimali per i copiosi pianti versati nelle sue lunghe notti insonne !

Cosi' come i tanti altri passi del Tanak _ ove gli autori (ispirati dal suo divin-spirito ??) riportano come l' occhio divino "conosce" GIA' Tutto di Tutti...

E quindi ?
Quante balle divine abbiamo dovuto "bere" nel corso della ns. beata infanzia _ "disturbata" da questo clero-stregone ??


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[esterno]

- La crocifissione di Gesù è bene o male ? Era prevista ? Era predestinata ? -

La base dottrinaria di questo (taroccato) monoteismo trova il suo fondamento DAL suo primo scrittore.. ovvero quel solito pittoresco personaggio autore di quelle sublimi lettere.
Come ben sai il suo punto di vista ha di fatto prevalso sulle diverse "anime" della primitiva setta gesuana !

Come dire Già subito dopo la "partenza" del divin-figlio da questo modo... NON si era d' accordo circa la sua figura, la sua essenza, il suo insegnamento, la sua predicazione
..eccc..eccc..

Ad ingarbugliare la gia' caotica situazione ecco apparire il (futuro) secondo polmone dalla "sposa" della nuova divinità...

Quindi le tue prime domande sono proprio il frutto della sua mente "ispirata" (e/o traumatizzata):


- 1 ) La crocifissione di Gesù è bene o male?

Ovviamente un bene
Secondo il tarsiota questo eccelso (unico e Irripetibile) SECONDO Adam, GIA' PRE-destinato ad assolvere, con il suo sublime sacrificio di apportare, all' umanità intera (??) inimmaginabili/irraggiungibili doni "speciali"!

Detti favolosi doni qualsiasi umanoide Mai e poi Mai avrebbe potuto ottenerli, in quanto incatenato (!) dal bicornuto diavoletto. Tutto questo perchè, dalla favoletta del virtuale Primo Adam, il divin-Burbero avrebbe condannato l' intera umanità....per Sempre !



- 2 + 3) era PRE-vista/ era Pre-destinata ?

Ovviamente si !
Vai alla Romani _ il grande di Tarso riporta che il (futuro) divin-figlio è stato PRE-stabilito dal divin-Babbo come sacrificio Propiziatorio..(cap.3).

Sempre nella Romani.. il santo-iddio avrebbe operato fantastici miracoli e/o prodigi tramite il divin-figlio _ MA MA ma secondo la PRE-scienza e il PRE-stabilito
disegno divino fu consegnato a "voi" carnefici (ebrei - romani - pagani) e l' avete inchiodato...ecc..ecc... (Rm. cap. 2)

Ancora la Efesini (cap.1) il granTarsiota riporta che l' iddio-abramitico gli RI-velò (Unico fra tutto il genere umano _ sic!) il mistero dei misteri dei misteri (come la Rm. 16) - ovvero che aveva addirittura un figlio..
Ebbene IN LUI i nuovi credenti sarebbero gia' PRE-destinati in quanto eredi...ecc..ecc..eccc...eccc......


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[esterno]

- Gli autori della crocifissione di Gesù furono predestinati ? -

Certamente !

Rammenta che il popolo PRE-scelto dall' iddio-monoteista viveva in "quel" contesto storico.. sotto il giogo di Roma !

E cosa scrive il primo dottrinario tarsiota:

Nella pienezza del tempo...ecc...eccc.... / quel tempo era Gia' PRE-visto dal gande Abbà (Gal. cap.4) _



Cosa recitano i credenti della croce nel corso delle loro liturgie ?
Il Credo !
Sai bene che esistono 2 Credo (e/o professione di fede) ove sono raccolti i punti cardini di questa religione / ovvero:

- il famoso simbolo dagli apostoli (symbolum apostolorum), che comunque NON è degli apostoli (ma le bufale.. sono sempre in essere)
- il niceno-costantinopolitano (frutto del 2.o dogma dell' anno 381)

Nel primo _ riporta esplicitamente:
- (il divinfiglio) nacque dalla santa vergine Patì sotto Ponzio Pilato

nel secondo:
- Fu "crocefisso"... Sotto P. Pilato...

Quindi detto divinfiglio dell' iddio-monoteista NON poteva che nascere/vivere in quel determinato periodo storico, territorio, costume, pensiero...eccc..
.ecccc...ecccc.....

Che poi tutto si sia svolto esattamente/veramente così... fai tu.

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[esterno]

- MA se Giuda fosse andato a giocare a dadi, avesse resistito a satana e non avesse consegnato Gesù ?

Ma questa storiella è storica e/o "storicizzata" ( e spacciata come VERA ?)

Come ben si sa.. i nuovi sacri testi della nascente religione sono stati redatti DOPO la distruzione di Gerusalemme (dalle legioni di Vespasiano-Tito _ nel 70 !) -

Mai letto alcuni autori dello Jeshu-Forschung / RICERCA Storica del Gesu' "terreno")?

Trattasi dell' impavido Samuel Reimarus che molto.. molto dubbioso diede avvio a quel sublime Forschung mirante a RI-leggere in modo Critico (!) i testi, gli stessi che per secoli e secoli, il cristianesimo spacciava come verità assoluta !
Ti ricordo che nel periodo del cristianesimo Trionfante _ chiunque osava mettere in dubbio tutto il baraccone dogmatico della croce
- non si esitava a bruciare VIVO il malcapitato di turno !

Nel corso di questa ricerca è come aver scoperto il coperchio... ove nel pentolone si "scopriva" tante e tante assurdità, contraddizioni, eventi del tutto inventati e/o eventi "storicizzati" ma spacciati, all' ingenuo (analfabeta) gregge, come realmente avvenuti !

L' impavido Reimarus, per sua fortuna (così per il gia' menzionato quanto scomodo teologo Hans Kueng nel suo testo:
- Cristianesimo _ essenza e storia / Rizzoli)
viveva ad Amburgo.. molto lontano dalle grinfie degli scagnozzi della santissima inquisizioni !

Inoltre dal 1700 si diffondevano sempre piu' gli ideali dell' illuminismo.. e conseguente forte ridimensionamento dell' arroganza di questo clero papista !

Grazie a questo Jeshu-Forschung si è scoperto (finalmente) quante balle i ns. predecessori hanno dovuto subire...

Figurati che l' ormai indebolita santa chiesa romana _ tramite il vicario del redentore del mondo G. Sarto/Pio X emano' la bolla:

- Pascendi Dominici gregis
mirante a denigrare non solo il modernismo (conseguenza del glorioso illuminismo) ma in particolare i partecipanti di detto Jeshu-Forschung ovvero quelli che, indefessi, continuavano a "picconare" dalle fondamenta questo carrozzone della croce !

Ecco perchè quando si leggono detti (sacri) testi _ bisogna andare cauto e NON bere con occhi, orecchie e naso tappati / quello che propongono/interpretano questo clero (affarista) -

Questo è il link ufficiale del vicario:

https://www.vatican.va/content/pius-...ci-gregis.html

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[conogelato]

MA se Giuda fosse andato a giocare a dadi, avesse resistito a satana e non avesse consegnato Gesù? Era possibile per lui scegliere di non consegnare Gesù?

Certo! E invece ha assecondato il Maligno. Come Adamo. Come Eva. Era uno come tutti, Giuda: come te e come me. Libero.

[Breakthru]

Certo! E invece ha assecondato il Maligno. Come Adamo. Come Eva. Era uno come tutti, Giuda: come te e come me. Libero.

E quindi avendo assecondato il maligno ha portato il suo contribuito a che si compisse il sacrificio di Gesù, voluto da Dio, per salvare l'umanità? Dunque anche satana ha contribuito al disegno divino di sacrificio-morte-resurrezione?

Se non lo avesse fatto non ci sarebbe stato il sacrificio di GEsù? L'umanità sarebbe stata per sempre condannata?

[conogelato]

esatto, hai perfettamente ragione !

ma questo è assolutamente incompatibile con l'idea di un dio onnisciente:

a) "onnisciente" vuol dire che SA TUTTO, conosce ogni cosa, incluse le tue azioni future; sei d'accordo ?
cioè, tu vuoi comprare dei pomodori; potresti comprare un kg all'SLunga, oppure 2 kg alla Coop; ma Dio sa già che tu comprerai - poniamo, per ipotesi - 2 kg alla Coop: ora

b) se Dio sa - in quanto onnisciente - che tu comprerai 2 kg di pomodori alla Coop, tu non sei libero di fare altro che questo, anche se credi di aver scelto;

in caso contrario - cioè di un momento nel tempo in cui Dio non sa cosa farai - si nega l'onniscienza; per me va pure bene, non è un problema; purché tu sia consapevole del punto.

Bisogna a questo punto decidere cosa fare: continuiamo all'infinito? Onnipotenza e Onniscienza di Dio si sposano perfettamente col Libero Arbitrio dell'Uomo. Altrimenti non avrebbe alcun senso il Giudizio, Axe. L'essere giudicati alla fine dei Tempi sul Bene e sul Male commessi; Sull'Amore che avremo avuto o non avremo avuto verso Dio e verso il nostro Prossimo.

[axeUgene]

Bisogna a questo punto decidere cosa fare: continuiamo all'infinito? Onnipotenza e Onniscienza di Dio si sposano perfettamente col Libero Arbitrio dell'Uomo. Altrimenti non avrebbe alcun senso il Giudizio, Axe. L'essere giudicati alla fine dei Tempi sul Bene e sul Male commessi; Sull'Amore che avremo avuto o non avremo avuto verso Dio e verso il nostro Prossimo.

infatti, non ha senso il Giudizio, se la premesse è l'onniscienza; sarebbe come tu facessi finta di gioire per il goal di Rivera contro la Germania come la stessi vedendo in diretta;
per me puoi continuare all'infinito col si sposano perfettamente, ma non regge alla logica;

infatti, il Catechismo deve trincerarsi nel mistero dell'origine del Male nel creato di un dio buono e onnipotente, che quel Male non dovrebbe volere e che, onnisciente, lo avrebbe conosciuto dal primo istante, e perciò in qualche modo inteso: non si muove foglia che Dio non voglia...

[King Kong]

Mah, la butto lì.
Sotto l’albero di Natale metto il gioco del monopoli e una scatola di lego senza scrivere un nome. Tanto so che Luigi sceglierà il lego e Marco il monopoli.
Ho limitato il loro libero arbitrio?

[conogelato]

E quindi avendo assecondato il maligno ha portato il suo contribuito a che si compisse il sacrificio di Gesù, voluto da Dio, per salvare l'umanità? Dunque anche satana ha contribuito al disegno divino di sacrificio-morte-resurrezione?

Se non lo avesse fatto non ci sarebbe stato il sacrificio di GEsù? L'umanità sarebbe stata per sempre condannata?

Bravissima!!! Sono molto contento che, a pezzettini, passo dopo passo, cerchi di capire. Mi complimento veramente e seriamente con te! Certo, anche il Demonio è sottoposto a Dio. Inferiore, a Dio. Pur disponendo di un potere enorme. L'amico Esterno cita molte volte Giobbe. È emblematico l'inizio, del Libro di Giobbe. Dove il Maligno chiede a Dio il permesso di tentare Giobbe e gli viene concesso.

Nei Vangeli poi, numerose volte il Cristo scaccia Satana con la Sua Parola ("Ti ordino di uscire da costui!" - "Vattene Satana! Sta scritto non tenterai il Signore Dio tuo" eccetera)

In sintesi:

Anche dal Male più abietto e efferato (l'uccisione del Figlio) Dio sa trarre fuori il Bene Maximo (la Salvezza del mondo). Quel mondo che Esterno definisce schifoso, diviene grazie a Cristo, meraviglioso! Il luogo dove, attraverso le nostre scelte d'Amore, possiamo accedere alla Beatitudine Perpetua!

[conogelato]

infatti, non ha senso il Giudizio, se la premesse è l'onniscienza; sarebbe come tu facessi finta di gioire per il goal di Rivera contro la Germania come la stessi vedendo in diretta;
per me puoi continuare all'infinito col si sposano perfettamente, ma non regge alla logica;

infatti, il Catechismo deve trincerarsi nel mistero dell'origine del Male nel creato di un dio buono e onnipotente, che quel Male non dovrebbe volere e che, onnisciente, lo avrebbe conosciuto dal primo istante, e perciò in qualche modo inteso: non si muove foglia che Dio non voglia...

Continua a mancarti l'Essenziale!!!
Per Dio non è importante il gol di Rivera: ma l'azione che conduce al gol. Il lancio di Facchetti, la sgroppata di Boninsegna. Possibile che non ci arrivi? Conta la nostra Vita, Axe. Le nostre scelte. Le nostre decisioni. Le nostre azioni, appunto. Altrimenti Hitler e Gandhi pari sarebbero, no?

[conogelato]

Mah, la butto lì.
Sotto l’albero di Natale metto il gioco del monopoli e una scatola di lego senza scrivere un nome. Tanto so che Luigi sceglierà il lego e Marco il monopoli.
Ho limitato il loro libero arbitrio?

[axeUgene]

Mah, la butto lì.
Sotto l’albero di Natale metto il gioco del monopoli e una scatola di lego senza scrivere un nome. Tanto so che Luigi sceglierà il lego e Marco il monopoli.
Ho limitato il loro libero arbitrio?

lo stesso errore di Arco: tu prevedi, presumi, da essere umano, non SAI, come Dio;

l'onniscienza divina, in termini aristotelici, logici, implica la necessità di ogni accadimento, come in un copione; negare questa cosa, implica necessariamente un momento in cui la condizione divina è quella di ignorare se Tizio sceglierà A o B, col conseguente giudizio;

se uno ragionasse laicamente, sarebbe semplicissimo capire cosa è successo, nel tempo:

a) i primi estensori dei testi partivano dalla tradizionale relazione umano-divino del paganesimo: il dio X ti punirà se non obbedisci, fai il sacrificio, ecc...
allorché, qualcuno avrà iniziato a pensarsi furbo e aggirare il precetto; quindi, gli stregoni/sacerdoti hanno cominciato a precisare:

b) guarda che Dio non lo freghi, può tutto e sa tutto, pure se ti nascondi; e fino a lì non si ponevano il problema; poi, però...

c) sono arrivati i maledetti greci di Alessandro, col loro pensiero logico, e quella è diventata una partita a scacchi; per questo Ratzinger dice che non si possono leggere le Scritture come un teorema....

in mezzo hai 15 secoli di pensiero filosofico e teologico, dove ogni concetto è una trincea decisiva, visto che ad ogni imperfezione divina si infiltra il nemico eretico, che alla fine è dilagato, tipo Caporetto, ma senza Vittorio Veneto, però;

io davvero non capisco cosa ci sia di difficile per persone adulte e intellettivamente normodotate nel capire una postulazione logica così semplice:

a) hai un dio onnipotente e creatore di tutto dal nulla ? sì o no ?

b) questo dio conosce ogni evento futuro, pensiero, azione, accadimento, già dal primo istante ? sì o no ?

in caso di entrambe risposte affermative è evidente che si determina uno stato di necessità per cui tutto deve accadere in un certo modo, come inteso sin dal primo istante, e pertanto il libero arbitrio è al più l'illusione dei burattini di avere scelto;

altrimenti, vanno riviste le prerogative che si attribuiscono a Dio;

che c'è di tanto difficile da capire, fatta eccezione per le povere mosche che continuano a sbattere sul vetro, pensando di uscire ?

[Breakthru]

Bravissima!!! Sono molto contento che, a pezzettini, passo dopo passo, cerchi di capire. Mi complimento veramente e seriamente con te! Certo, anche il Demonio è sottoposto a Dio. Inferiore, a Dio. Pur disponendo di un potere enorme. L'amico Esterno cita molte volte Giobbe. È emblematico l'inizio, del Libro di Giobbe. Dove il Maligno chiede a Dio il permesso di tentare Giobbe e gli viene concesso.

Nei Vangeli poi, numerose volte il Cristo scaccia Satana con la Sua Parola ("Ti ordino di uscire da costui!" - "Vattene Satana! Sta scritto non tenterai il Signore Dio tuo" eccetera)

In sintesi:

Anche dal Male più abietto e efferato (l'uccisione del Figlio) Dio sa trarre fuori il Bene Maximo (la Salvezza del mondo). Quel mondo che Esterno definisce schifoso, diviene grazie a Cristo, meraviglioso! Il luogo dove, attraverso le nostre scelte d'Amore, possiamo accedere alla Beatitudine Perpetua!

Ok ma chi ha deciso che il figlio venisse sacrificato?

[axeUgene]

Continua a mancarti l'Essenziale!!!
Per Dio non è importante il gol di Rivera: ma l'azione che conduce al gol. Il lancio di Facchetti, la sgroppata di Boninsegna. Possibile che non ci arrivi? Conta la nostra Vita, Axe. Le nostre scelte. Le nostre decisioni. Le nostre azioni, appunto. Altrimenti Hitler e Gandhi pari sarebbero, no?

guarda che a me va benissimo questo; il punto è che se la metti così, la prerogativa di onniscienza cade, tutto qui;

capisco che per te non è nemmeno un problema, come non lo è per Arco e per tutti gli spontaneisti della teologia fai da te; l'effetto è quello di Benigni e Troisi che "spiegano" lo sciacquone a Leonardo, ma, a domanda, non gli sanno spiegare come far arrivare l'acqua nella cassetta mistero !