Relazioni da adulti

[Vega]

Se non li puoi mantenere, se devi ricevere soldi da altri, carità in seno alla chiesa compresa, allora qualcosa non torna e può esserci dietro della irresponsabilità.
I figli anche in questa mentalità religiosa, che sembra pro vita e bambini, in realtà finisce lo stesso per strumentalizzarli.

[axeUgene]

E già poi casca su frasi simili, citate che suonano un po' maschiliste

quello non è un vecchio rintronato; ha solo annusato l'aria e sa cosa lo zoccolo duro di chi gli da da mangiare vuol sentirsi dire, ovvero una versione soft di Vannacci; tutto quel mondo in fondo prova rancore per il 68, per la pillola e per la libertà delle donne, e a domino per tutte le varie minoranze che si auto-determinano e danno la stura;
il politicamente scorretto serve a ripristinare l'"ordine" a partire dalle parole che vengono sdoganate, coi pensieri che seguono.

[conogelato]

Ehi falsissimo che non sei altro! Come ti permetti di cambiare quello che ho scritto? Lo fai perché non capisci o perché non riesci a non proiettare le tue visioni in quello che scrivono gli altri?

Una botta e via? Ho scritto che, come dice Venditti, per una relazione che duri la prima cosa è scopare bene! Il coinvolgimento emotivo e tutto l'ambaradan non è stato menzionato da me, vuol dire che non ho detto che deve esserci ma non ho detto neppure che non debba esserci!!
Poi , se a tuo parere, scopare bene esclude il coinvolgimento emotivo ehhh... va be'...

Ma tu e Cona non vi prendete o vi siete mai presi con impeto? ops, chiedo scusa, prendere è un termine troppo spinto forse, vi siete mai donati reciprocamente con impeto?

Ma per il dono profondo devo accendere le candele e rischiare di bruciare casa?

Si può dare il dono profondo con la luce o deve essere al buio?

Come funziona questa cosa del dono profondo, ma soprattutto quanto profondo è lecito?

Ci sono delle posizione lecite e altre no?

Ci sono pratiche lecite e altre no?



Ma che cosa ne sai tu! Ma stai fuori da mio letto cortesemente

Rifletti: se è DONO non è tecnica. C'è un'unione intima profonda molto superiore ai manuali di kamasutra....
E se ci pensi è proprio questo che ci differenzia dai nostri amici animali. Che sono mossi da istinto, stagioni, ritmi biologici....
Uomo e Donna, nel rapporto sessuale, comunicano e trasmettono la loro Essenza, dove linguaggio del Corpo e dell'Anima si fondono mirabilmente...
Com'è dunque possibile ridurre una meraviglia simile, a semplice tecnica? A mera soddisfazione di un bisogno fisico che, dopo, non ti lascia niente di niente?
Lo chiedo a te perché sto parlando con te, ma è una domanda rivolta a tutti. Il sesso usa e getta ci degrada come Persone, reca danno alla nostra Dignità.... alla nostra Umanità.

[Vega]

Ha parlato il fine amatore!

[conogelato]

nessuno è davvero avverso alla procreazione in sé;

molte e molti sono invece avversi ai rapporti di potere della famiglia "tradizionale", quelle cose dei carismi, ecc... se vengono riproposte e ripassate in padella, allora vedrai tanti che per reazione elaborano quel rifiuto preventivo che vedi, anche perché quelle persone sono a loro volta figli di quelle famiglie; e se non replicano il modello vuol dire che tanto felice ed adeguato non era.

Capisci bene che la soluzione non può essere crescita zero, denatalità, nessun figlio, massimo uno, come sta avvenendo oggi. Nel Matrimonio cristiano esistono Perdono, mutua condivisione, reciproca assistenza, apertura alla Vita e agli Altri, Axe. Ed esistono i diversi Carismi, certo, dove ognuno mette in comune e al servizio di tutti i propri Talenti.

[axeUgene]

Rifletti: se è DONO non è tecnica.

infatti, non è dono;
pe essere dono si deve perdere qualcosa in favore dell'altro;
cosa si perde ?

Il sesso usa e getta ci degrada come Persone, reca danno alla nostra Dignità.... alla nostra Umanità.

perché mai ?
prima di tutto, che espressione è "usa e getta" ? nessuna relazione umana è priva di umanità; dove vedi il degrado ?

è solo una modalità diversa di relazione umana;

semmai, può generare degrado un sentimento di malizia e disonestà, opportunismo, compromesso, potere, ecc... che però c'è spesso anche nel matrimonio.

[conogelato]

Se non li puoi mantenere, se devi ricevere soldi da altri, carità in seno alla chiesa compresa, allora qualcosa non torna e può esserci dietro della irresponsabilità.
I figli anche in questa mentalità religiosa, che sembra pro vita e bambini, in realtà finisce lo stesso per strumentalizzarli.

Escludiamolo Laura, per una volta, il discorso religioso: e chiediamoci come mai, anche chi potrebbe mantenerli e chi vive agiatamente, rimane così chiuso alla Vita.
Cos'è che spaventa?
Cos'è che fa paura?
Cosa chiude dentro di noi quel desiderio naturale di Maternità e Paternità delle quali, giustamente, ha parlato Axe?
Cosa costringe, alla fine, le Persone a vivere sole, tristi, grigie, con l'unico obiettivo di scansare i problemi e non avere rogne?
È davvero tutta qui la Vita? Non avere rogne?

[Breakthru]

Escludiamolo Laura, per una volta, il discorso religioso: e chiediamoci come mai, anche chi potrebbe mantenerli e chi vive agiatamente, rimane così chiuso alla Vita.
Cos'è che spaventa?
Cos'è che fa paura?
Cosa chiude dentro di noi quel desiderio naturale di Maternità e Paternità delle quali, giustamente, ha parlato Axe?
Cosa costringe, alla fine, le Persone a vivere sole, tristi, grigie, con l'unico obiettivo di scansare i problemi e non avere rogne?
È davvero tutta qui la Vita? Non avere rogne?

NO no lo escludiamo ( o piuttosto preferisci eludere la risposta?) perché chi vive agiatamente non è certo la maggioranza,
Come li mantieni se non ricorrendo alla carità, ai sussidi statali/regionali/comunali che alla fine pagano gli altri?

[Vega]

Comprendiamolo invece visto che fra tante belle parole poi i figli, i bambini sono strumento per un certo opportunismo personale. Anche la semplice frase del dare i figli a Dio contiene una palese strumentalizzazione.
Ho già espresso quello che penso, nel caso si facciano figli finché c'è n'è, vokutamente, pianificando per uno scopo, mettendosi volutamente nella condizione di non avere quei soldi necessari e dovendoli ricevere dall'esterno, per me significa una certa dose di irresponsabilità.

[Vega]

E poi chiediamo lumi a Cono chi sta o dovrebbe stare dietro a 3,4,5,6 o più figli durante la giornata.

[Breakthru]

Rifletti: se è DONO non è tecnica.

Ma che dono? L'accesso alla propria intimità? E' quello il dono?

C'è un'unione intima profonda molto superiore ai manuali di kamasutra....

Manuali di kamasutra quasi fa sanguinare le orecchie, ma faccio finta di niente, sopporto il dolore e ti dico soltanto che dovresti informarti meglio su cosa sia Il Kamasutra, vedrai che dice cose che poco più sotto dici anche tu

E se ci pensi è proprio questo che ci differenzia dai nostri amici animali. Che sono mossi da istinto, stagioni, ritmi biologici....

cucù, i cicli ormonali ci sono anche negli esseri umani e aumentano e diminuiscono il desiderio nel corso del mese, anche negli uomini , sì

Uomo e Donna, nel rapporto sessuale, comunicano e trasmettono la loro Essenza, dove linguaggio del Corpo e dell'Anima si fondono mirabilmente...

sì, ma solo al modo che dici tu, perché prendersi con passione e desiderio non va bene? Quale sarebbe questo modo dello scambio dell'"essenza"? Cosa è l'"essenza"? Spiegami, fammi degli esempi positivi di cosa occorre fare

Com'è dunque possibile ridurre una meraviglia simile, a semplice tecnica? A mera soddisfazione di un bisogno fisico che, dopo, non ti lascia niente di niente?

E cosa dovrebbe lasciare? Appagamento, affezione (nel caso di coppie ti ho già detto che gli ormoni promuovono attaccamento nella coppia), gioia etc... etc... è niente?

Lo chiedo a te perché sto parlando con te, ma è una domanda rivolta a tutti. Il sesso usa e getta ci degrada come Persone, reca danno alla nostra Dignità.... alla nostra Umanità.

Ti rendi conto che praticamente sei solo tu a parlare di sesso usa e getta? Lo sai che si può scopare anche tra moglie e marito, lo sai che trombare e scopare non sono brutte parole sono solo parole che ti infastidiscono e ancora non ci hai spiegato il perché?

[Breakthru]

Comprendiamolo invece visto che fra tante belle parole poi i figli, i bambini sono strumento per un certo opportunismo personale. Anche la semplice frase del dare i figli a Dio contiene una palese strumentalizzazione.
Ho già espresso quello che penso, nel caso si facciano figli finché c'è n'è, vokutamente, pianificando per uno scopo, mettendosi volutamente nella condizione di non avere quei soldi necessari e dovendoli ricevere dall'esterno, per me significa una certa dose di irresponsabilità.

Ma oltretutto se si vuole appena indagare un poco, sono proprio i benestanti a fare più figli, due, tre, anche da più matrimoni.

[Vega]

Tanto cono gira sempre la frittata e tutti brutti, cattivi ed egoisti.

Poi Cono che parla di biologia...mettiamoci una pietra sopra!

[Breakthru]

Seriamente perché la mia curiosità è tanta

III. L'amore degli sposi

2360 La sessualità è ordinata all'amore coniugale dell'uomo e della donna. Nel matrimonio l'intimità corporale degli sposi diventa un segno e un pegno della comunione spirituale. Tra i battezzati, i legami del matrimonio sono santificati dal sacramento.

2361 « La sessualità, mediante la quale l'uomo e la donna si donano l'uno all'altra con gli atti propri ed esclusivi degli sposi, non è affatto qualcosa di puramente biologico, ma riguarda l'intimo nucleo della persona umana come tale. Essa si realizza in modo veramente umano solo se è parte integrante dell'amore con cui l'uomo e la donna si impegnano totalmente l'uno verso l'altra fino alla morte »: 240

« Tobia si alzò dal letto e disse a Sara: "Sorella, alzati! Preghiamo e domandiamo al Signore che ci dia grazia e salvezza". Essa si alzò e si misero a pregare e a chiedere che venisse su di loro la salvezza, dicendo: "Benedetto sei tu, Dio dei nostri padri [...]. Tu hai creato Adamo e hai creato Eva sua moglie, perché gli fosse di aiuto e di sostegno. Da loro due nacque tutto il genere umano. Tu hai detto: non è cosa buona che l'uomo resti solo; facciamogli un aiuto simile a lui. Ora non per lussuria io prendo questa mia parente, ma con rettitudine d'intenzione. Degnati di avere misericordia di me e di lei e di farci giungere insieme alla vecchiaia". E dissero insieme: "Amen, amen!". Poi dormirono per tutta la notte » (Tb 8,4-9).

2362 « Gli atti coi quali i coniugi si uniscono in casta intimità, sono onorevoli e degni, e, compiuti in modo veramente umano, favoriscono la mutua donazione che essi significano, ed arricchiscono vicendevolmente in gioiosa gratitudine gli sposi stessi ». 241 La sessualità è sorgente di gioia e di piacere:

« Il Creatore stesso [...] ha stabilito che nella reciproca donazione fisica totale gli sposi provino un piacere e una soddisfazione sia del corpo sia dello spirito. Quindi, gli sposi non commettono nessun male cercando tale piacere e godendone. Accettano ciò che il Creatore ha voluto per loro. Tuttavia gli sposi devono saper restare nei limiti di una giusta moderazione ». 242

2363 Mediante l'unione degli sposi si realizza il duplice fine del matrimonio: il bene degli stessi sposi e la trasmissione della vita. Non si possono disgiungere questi due significati o valori del matrimonio, senza alterare la vita spirituale della coppia e compromettere i beni del matrimonio e l'avvenire della famiglia.

L'amore coniugale dell'uomo e della donna è così posto sotto la duplice esigenza della fedeltà e della fecondità.


Seriamente, mi fai gentilmente degli esempi chiari delle cose evidenziate in grassetto?

dunque Cono?

[axeUgene]

Escludiamolo Laura, per una volta, il discorso religioso: e chiediamoci come mai, anche chi potrebbe mantenerli e chi vive agiatamente, rimane così chiuso alla Vita.
Cos'è che spaventa?
Cos'è che fa paura?
Cosa chiude dentro di noi quel desiderio naturale di Maternità e Paternità delle quali, giustamente, ha parlato Axe?
Cosa costringe, alla fine, le Persone a vivere sole, tristi, grigie, con l'unico obiettivo di scansare i problemi e non avere rogne?
È davvero tutta qui la Vita? Non avere rogne?

è la circostanza di aver visto i propri stessi genitori "soli e tristi" anche nel matrimonio, vittime di rapporti di potere e compromessi al ribasso, tristi e infelici;

come ti puntualizza break, in effetti i figli li fanno soprattutto gli agiati, ma non perché costino particolarmente; non è un fatto economico;

è che gli agiati spesso hanno per diversi motivi meno paura di restare intrappolati in famiglie disfunzionali, da cui possono sganciarsi meglio se le cose non vanno bene;
l'impiegat*, se casca sul partner sbagliato si brucia davvero l'esistenza se ha figli; sta da sola con quelli, oppure vive in camera ammobiliata o condivisa se deve pagare alimenti, sempre che non ci siano esiti ancora più pesanti, di cui si legge in cronaca.