Eutanasia: l'approccio personale, visto dal giullare

[restodelcarlino]

d'accordo; ma ti sembra questo il punto, in effetti ?

tu puoi anche decostruire quegli oggetti incompiuti e relativi, però il "trappolone" filosofico di cui ho detto altrove è che questa decostruzione lascia un vuoto che viene colmato solo da stupidaggini;

Cono sarà pure inconsapevole ed ignaro, ma chi lo ha istruito no, e sa da secoli che opporre il sapere al precetto morale è come voler diluire l'olio con l'acqua; uno ha l'acqua - potentissima in altre circostanze - continua a fallire e quelli se la ridono e ti incitano a continuare;

ma noi siamo itagliani, e ci piace darla vinta alle tonache, fischiare dalla piccionaia mentre quelle decidono ogni anno il cartellone.

Rido, perche mi viene in mente un articolo di anni fa, su "La Lettura" , che parlava del "non-é-questo-il-puntismo". O qualcosa del genere.
Io non so se sia o meno "il punto". Anzi, ignoro addirittura cosa sia 'sto "punto".
In una discussione aperta su un tema strettamente privato-personale, detto e ridetto, si é partiti, more solito, per la tangente. E va benissimo: siamo qui per "discutere", e quindi ogni occasione per scambiare idee, opinioni, sfotto'- banalità- cattiverie (il giullare)...interscambiare, insomma, é buona. E sto al gioco, ovviamente.
"Decostruire oggetti incompiuti e relativi", mi é difficile, non avendo compreso il significato della frase...né il conseguente trappolone.
Il mio post era solo la sghignazzata per il coacervo di paroloni alla rinfusa, buttati giù dal MaestroGiudice, senza alcuna pretesa di spiegazioni o..."decostruzioni". Soltanto l'abituale trollaggine che, giustamente, mi é valsa il conesco "Interdetto".
Se poi il mio post abbia rinforzato il potere dell'oltretevere sull'itaglia...sorri

[restodelcarlino]

è fatica sprecata. Ma proprio, proprio sprecata.

perché non capisci, vega, perché?
é "Testimonianza di Verità".



...un giretto in penitenzieria...

[Vega]

L'ho creata io...quindi...

[axeUgene]

Rido, perche mi viene in mente un articolo di anni fa, su "La Lettura" , che parlava del "non-é-questo-il-puntismo". O qualcosa del genere.

immagino fosse il "benaltrismo"

Io non so se sia o meno "il punto". Anzi, ignoro addirittura cosa sia 'sto "punto".

il punto è il monopolio o pluralismo rispetto al nucleo dei valori su cui si decide; poi la spiego;

"Decostruire oggetti incompiuti e relativi", mi é difficile, non avendo compreso il significato della frase...né il conseguente trappolone.

quelle cose, etica, coscienza, bene e male, ecc...
sono oggetti di senso relativo, è ovvio;
metterne in risalto i limiti - e questo è il trappolone - appaga la vanità intellettuale italiota di fronte alle conerie; ma in effetti produce la ritrazione da quel campo:

siccome sono cose ineffabili, è inutile postularne il contenuto o rivendicare una pluralità di contenuti; uno ti dice che questo è morale, buono e giusto e l'altro risponde che tutto passa per il cervello; quindi ?

quindi, ti ritrovi il vescovo che in quanto tale ancora mette bocca sulla tua o mia scelta, perché nessuno gli ha mai fatto presente che l'etica sarà pure ineffabile, ma ne esistono di diverse che si contendono l'idea di cosa sia morale buono e giusto e quindi di quelle alternative si dovrebbe parlare, visto che comunque alla fine si norma, sempre in modo arbitrario;

no, gli dicono che tutto passa per il cervello, tipo Odifreddi, che 300 anni dopo Kant sta ancora a discutere se Dio esiste o no, sentendosi paladino del sapere e ignaro della marchetta ai preti cui si presta per quella vanità sciocchina

[Breakthru]

Rido, perche mi viene in mente un articolo di anni fa, su "La Lettura" , che parlava del "non-é-questo-il-puntismo". O qualcosa del genere.
Io non so se sia o meno "il punto". Anzi, ignoro addirittura cosa sia 'sto "punto".
In una discussione aperta su un tema strettamente privato-personale, detto e ridetto, si é partiti, more solito, per la tangente. E va benissimo: siamo qui per "discutere", e quindi ogni occasione per scambiare idee, opinioni, sfotto'- banalità- cattiverie (il giullare)...interscambiare, insomma, é buona. E sto al gioco, ovviamente.
"Decostruire oggetti incompiuti e relativi", mi é difficile, non avendo compreso il significato della frase...né il conseguente trappolone.
Il mio post era solo la sghignazzata per il coacervo di paroloni alla rinfusa, buttati giù dal MaestroGiudice, senza alcuna pretesa di spiegazioni o..."decostruzioni". Soltanto l'abituale trollaggine che, giustamente, mi é valsa il conesco "Interdetto".
Se poi il mio post abbia rinforzato il potere dell'oltretevere sull'itaglia...sorri

ma se i paroloni che sente durante la predica a messa hanno tanto presa su di lui (cono) e fanno vibrare il di lui animo, è lecito supporre che egli (cono) ritenga che tali paroloni possano avere un qualche effetto anche su noi poveri malcapitati di discutere.it

[Vega]

immagino fosse il "benaltrismo"


il punto è il monopolio o pluralismo rispetto al nucleo dei valori su cui si decide; poi la spiego;


quelle cose, etica, coscienza, bene e male, ecc...
sono oggetti di senso relativo, è ovvio;
metterne in risalto i limiti - e questo è il trappolone - appaga la vanità intellettuale italiota di fronte alle conerie; ma in effetti produce la ritrazione da quel campo:

siccome sono cose ineffabili, è inutile postularne il contenuto o rivendicare una pluralità di contenuti; uno ti dice che questo è morale, buono e giusto e l'altro risponde che tutto passa per il cervello; quindi ?

quindi, ti ritrovi il vescovo che in quanto tale ancora mette bocca sulla tua o mia scelta, perché nessuno gli ha mai fatto presente che l'etica sarà pure ineffabile, ma ne esistono di diverse che si contendono l'idea di cosa sia morale buono e giusto e quindi di quelle alternative si dovrebbe parlare, visto che comunque alla fine si norma, sempre in modo arbitrario;

no, gli dicono che tutto passa per il cervello, tipo Odifreddi, che 300 anni dopo Kant sta ancora a discutere se Dio esiste o no, sentendosi paladino del sapere e ignaro della marchetta ai preti cui si presta per quella vanità sciocchina

Ti faccio notare però che Cono afferma che la coscienza, il bene ed il male, la morale ecc... li rimanda a qualcosa di inscritto piovuto altrove su di noi, all'anima, tira fuori sempre in sequenza l'io profondo e gli altri termini "pissicologggici, in tutto un minestrone che non sa neanche lui spiegare.

[restodelcarlino]

immagino fosse il "benaltrismo"

Grazie dello "spiegone".
...ma...
Conescamente, con nonchalance, continuero' ad appagare la mia vanità intellettuale italiota, decostruendo oggetti incompiuti e relativi, ogni qualvolta me ne salterà il ghiribizzo, insistendo a chiederne una definizione.
So' de coccio, che ce vvoi fà?

[axeUgene]

Grazie dello "spiegone".
...ma...
Conescamente, con nonchalance, continuero' ad appagare la mia vanità intellettuale italiota, decostruendo oggetti incompiuti e relativi, ogni qualvolta me ne salterà il ghiribizzo, insistendo a chiederne una definizione.
So' de coccio, che ce vvoi fà?

per quella, chiedi a Zanichelli, io so' troppo pigro anche perché, nel frattempo, quella definizione viene convenzionalmente adottata per decidere come devo vivere, morire, ecc...

[axeUgene]

Ti faccio notare però che Cono afferma che la coscienza, il bene ed il male, la morale ecc... li rimanda a qualcosa di inscritto piovuto altrove su di noi, all'anima, tira fuori sempre in sequenza l'io profondo e gli altri termini "pissicologggici, in tutto un minestrone che non sa neanche lui spiegare.

beh, ma questo che cambia ?
il fatto che lui rappresenti fondamenti fantastici, non toglie realtà alla circostanza di una contesa perenne tra valori ugualmente arbitrari;

se tu produci qualcosa, che so, bevande, e vedi che in effetti c'è una forte domanda di Cola e hai gli strumenti per produrla, ti conviene di più fare un tuo marchio che lasciare quel target al monopolista;
perché il papa si incazza con gli animalisti e non con Odifreddi, con cui cinguetta sempre volentieri ? perché quello non gli contende il monopolio del sacro, che nega; tanto, chi lo cerca lo persegue comunque;
invece gli animalisti - in genere nel target dei preti, gente qualsiasi, mediamente poco ideologizzata - contendono attivamente un'idea di sacro alternativa, che scombussola tutta la gerarchia di valori preteschi, perché quel tipo umano che sarebbe la pecorella ideale, si sceglie altri pastori e tiene il gatto invece di fare figli; questo li manda in bestia, non Odifreddi, che piace a gente che in ogni caso ha già scelto, ma non contende nulla, e infatti non conta nemmeno nulla.

[restodelcarlino]

per quella, chiedi a Zanichelli, io so' troppo pigro anche perché, nel frattempo, quella definizione viene convenzionalmente adottata per decidere come devo vivere, morire, ecc...

Difficilmente mi capiterà di cazzeggiare col signor Zanichelli su temi del genere .Dovesse mai capitarmi, e se li tirasse fuori, tranquillo: non manchero' di chiedergliene una definizione. Definizione, in ogni caso, che sarebbe valida solo per il signor Zanichelli nel cazzeggio, per farsi comprendere. Il suo "vocabolario locale", insomma .
Di tutta la sfilza di termini, de scena quanto vuoti, con maiuscola o senza, io ho la mia di definizione (il mio "vocabolario"). E se mi gira il ghiribizzo (quanto me piace 'sta frase . Me la so' rigiocata), eventualmente, la chiedo. E la (rara) risposta resta "vocabolario" proprio all'interlocutore e figurati se ha influenza, seppur minima, sul mio agire. Ma pe piacère, dai...

Post Scriptum: a scanso equivoci: non ti ho chiesto, né, pecaritàdiddio, ti chiedo definizioni. E menochemeno, al MaestroGiudice.

[Vega]

beh, ma questo che cambia ?
il fatto che lui rappresenti fondamenti fantastici, non toglie realtà alla circostanza di una contesa perenne tra valori ugualmente arbitrari;

se tu produci qualcosa, che so, bevande, e vedi che in effetti c'è una forte domanda di Cola e hai gli strumenti per produrla, ti conviene di più fare un tuo marchio che lasciare quel target al monopolista;
perché il papa si incazza con gli animalisti e non con Odifreddi, con cui cinguetta sempre volentieri ? perché quello non gli contende il monopolio del sacro, che nega; tanto, chi lo cerca lo persegue comunque;
invece gli animalisti - in genere nel target dei preti, gente qualsiasi, mediamente poco ideologizzata - contendono attivamente un'idea di sacro alternativa, che scombussola tutta la gerarchia di valori preteschi, perché quel tipo umano che sarebbe la pecorella ideale, si sceglie altri pastori e tiene il gatto invece di fare figli; questo li manda in bestia, non Odifreddi, che piace a gente che in ogni caso ha già scelto, ma non contende nulla, e infatti non conta nemmeno nulla.

Ma che c'entra, son due aspetti differenti, far notare la cavolata sulla morale e la coscienza venute da chissà dove e le facoltà mentali non credo infici il resto delle diatribe.
E poi a quanto pare, deve dare noia pure far notare che siamo umani, troppo umani

[axeUgene]

Difficilmente mi capiterà di cazzeggiare col signor Zanichelli su temi del genere .Dovesse mai capitarmi, e se li tirasse fuori, tranquillo: non manchero' di chiedergliene una definizione. Definizione, in ogni caso, che sarebbe valida solo per il signor Zanichelli nel cazzeggio, per farsi comprendere. Il suo "vocabolario locale", insomma .

oddio, le convenzioni linguistiche le adoperi, e pure quelle astrazioni, per quanto ti paiano discutibili, poi sono intese in via generale.

[axeUgene]

Ma che c'entra, son due aspetti differenti, far notare la cavolata sulla morale e la coscienza venute da chissà dove e le facoltà mentali non credo infici il resto delle diatribe.

come evento estemporaneo, no;

però qui in realtà siamo in un vero e proprio loop culturale diffuso e ubiquitario, che è molto quella roba di Lacan che ha citato rdc, e che in effetti ha a che fare con le conerie;

cioè, a prescindere dalle parole alate, Cono più o meno consapevolmente e da orecchiante distratto di quei pareri autorevoli, solleva una questione reale, di cui magari non comprende tutto il senso:
e cioè che gli individui tendono ad ancorarsi ad ideologie, che poi sottintendono ognuna una morale, esplicita o implicita; quando si verificano processi di decostruzione di quelle ideologie, quello che succede non è la scomparsa netta di un vincolo, ma l'emergere di altri, per motivi di funzionalità psichica che si potrebbero anche discutere;

cioè, il rischio è che siccome questa dinamica, del sacro e connessi morali, nella fattispecie, viene rappresentata con una tesi e ragionamenti un po' pisseri, si perda il senso, che invece è parecchio rilevante;

poi, io aggiungo che comprendo benissimo tante resistenze ad addentrarsi in certe questioni, perché effettivamente possono afferire a circostanze che generano ansia o angoscia, e corrispondente bisogno di controllo razionale; però funziona poco; più o meno come funziona poco la rimozione delle ambivalenze nei sentimenti e di tutto ciò che si teme come imprevedibile e fonte di ansia, angoscia, ecc...

[restodelcarlino]

oddio, le convenzioni linguistiche le adoperi, e pure quelle astrazioni, per quanto ti paiano discutibili, poi sono intese in via generale.

@axe, non cercare di portarmi in giro per la capitale batava, dai....
Ho scritto a conogelato a proposito dei suo testo e dei termini usati, che lo rendono....lasciamo perdere.
Tra questa giullartrollata ed un dibattito sull'uso e l'abuso di convenzioni linguistiche ed astrazioni nella pratica corrente... ce ne vuole.
Ed non mi interessa.

[conogelato]

da solo, certamente no;


quindi ? che cosa dovremmo dedurre da questo ?

ti leggo.

Che siamo Corpo e Anima. Materia e Spirito. Siamo in definitiva la splendida interazione fra questo e quello! Cosa diciamo comunemente di un tema come l'eutanasia? Che lacera infatti le nostre Coscienze.