discutere e il divin marchese

[Vega]

Brava! Non siamo allo stesso livello. Dio ha creato tutto con un ordine preciso: ciascuno "secondo la propria specie..." Solo con l'uomo dialoga vis a vis. Costituisce solo l'uomo come custode del creato. Avrebbe potuto dirlo al leone. Invece sceglie l'uomo.

Come sempre non so se fai finta di non capire i nostri post o proprio non ce la fai.

[Breakthru]

Traduco la domanda: non sei felice di vivere? Di essere quel che sei?

Non è proprio la traduzione di quello che hai chiesto prima, ma comunque

non sei felice di vivere?

non lo sono sempre stata, ma comunque non mi pongo la questione al momento

Di essere quel che sei?

sono orgogliosa di me stessa per molte ragioni, ma penso che un delfino ben pasciuto e con un bel branco sia più felice di me

felicità è un termine abusato che definisce qualcosa di troppo repentino e transitorio

[restodelcarlino]

Come diceva giustamente ieri RDC la capacità, unica nel resto del creato, di porsi domande

Non cambiare le carte in tavola, attribuendomi affermazioni che non ho fatto.
Ho detto esattamente il contrario

...(omissis)...Ripeto che non faccio confronti: enuncio una (per me) "regola generale": t-u-t-t-i si "fanno domande per evolvere".
Cambiano la forma e l'oggetto.

Quanto scrivi conferma (a scelta) che:
1) Non leggi, o
2) Non capisci, o
3) Non vuoi capire, o
4) Capisci, ma di quello che dicono gli altri ti interessa/prendi solo quello che ti "arrangia", o
5) Menti sfacciatamente
....sextum non datur...

[conogelato]

sì, ma non rispondi alla questione:
se tu bevi il vov, o quello si sposa quattro donne contemporaneamente, Dio che dice ? come giudica ? in base a cosa ?
può consentire a uno quello che nega ad un altro ?

questo tuo sistema funziona solo ed esclusivamente se si basa sulla buona fede dell'individuo libero;
ma la conseguenza è che se l'idea di sacro di un'altra persona - che so, rispetto alla procreazione o all'indissolubilità del matrimonio - è diversa dalla tua e in buona fede, le tue opinioni a riguardo sono solo tue, e "dio" non c'entra più nulla, se non per il tuo personale privato;

altrimenti dovresti già sentirti dannato perché te strabatti le palle del precetto coranico di non bere alcol, così come pretendi si senta in errore chi critichi per le sue scelte difformi dalla tua.

Dio giudica in base all'amore: "Saremo giudicati sull'amore". Non sull'alcol, sul Vov, sul velo, sulle mere pratiche religiose.

[conogelato]

Non è proprio la traduzione di quello che hai chiesto prima, ma comunque

non lo sono sempre stata, ma comunque non mi pongo la questione al momento

sono orgogliosa di me stessa per molte ragioni, ma penso che un delfino ben pasciuto e con un bel branco sia più felice di me

felicità è un termine abusato che definisce qualcosa di troppo repentino e transitorio

Sicura? Passiamo tutta la vita a cercare la felicità.
Nella mia fede, ti dico che te sei importante e preziosa agli occhi di Dio. Che non sei un puntino anonimo nell'universo. Che non sei nata per caso. Che sei amata: profondamente! E che non morirai mai. Tutti privilegi che al delfino non sono dati.

Un caro abbraccio!

[restodelcarlino]

ma penso che un delfino ben pasciuto e con un bel branco sia più felice di me

Tutti privilegi che al delfino non sono dati

Per la serie "Citazioni a vanvera":

"Addio, e grazie per tutto il pesce"(D.Adams)

[axeUgene]

Dio giudica in base all'amore: "Saremo giudicati sull'amore". Non sull'alcol, sul Vov, sul velo, sulle mere pratiche religiose.

va bene; passiamo oltre al "giudica";

ma allora che senso hanno le religioni, le chiese e le relative dottrine, incluse le tue; vale a dire che il matrimonio è indissolubile, la contraccezione peccato mortale, ecc...

se è vero quello che dici, stai confessando di averci propinato tutte idee, diciamo, dispensabili, per non dire cazzate.

[conogelato]

In una tavola apparecchiata ci sono il kebab, il pane azzimo e la pizza, il pesce, la carne e le verdure: che fai, non mangi perché c'è troppa varietà? Non scegli invece ciò che più ti aggrada e mangi? Concludi forse che il cibo non serve?

Hai finito le superiori e desideri andare all'università: c'è medicina, filosofia, fisica, chimica, matematica, lettere, lingue. Rinunci forse alla laurea perché ci sono tante facoltà diverse? Non scegli quella che corrisponde alle tue attitudini?

Così per le religioni. Se ne esistono tante non vuol dire che non sono importanti. E soprattutto che non sei chiamato a scegliere....

[axeUgene]

Così per le religioni. Se ne esistono tante non vuol dire che non sono importanti. E soprattutto che non sei chiamato a scegliere....

se è per questo, esiste anche la religione dell'ateismo, che io trovo una cosa discutibile quanto le altre, nonché la posizione agnostica, volessimo farne una questione di mercato;

tu non perseguissi l'irragionevolezza, capiresti cosa intente il papa - quello tuo, eh - quando dice: Dio perdona il non-credente che obbedisce alla sua coscienza;

e cioè, volendo esercitare un minimo di logica, che certamente hai, vuol dire che le religioni e le dottrine sono irrilevanti per la Salvezza, persino nell'opinione dello stesso papa;
col che, se in buona coscienza una donna decide di non avere figli e ricorrere alla contraccezione, i relativi precetti soccombono, diventano acqua fresca; non perché lo dica io, eh... è l'implicazione logica di quanto dice il papa, quello tuo; poi, puoi far finta di non capire, ma quella è la sostanza, inevitabile nel pluralismo delle dottrine morali.

[restodelcarlino]

In una tavola apparecchiata ci sono il kebab, il pane azzimo e la pizza, il pesce, la carne e le verdure: che fai, non mangi perché c'è troppa varietà? Non scegli invece ciò che più ti aggrada e mangi? Concludi forse che il cibo non serve?

Hai finito le superiori e desideri andare all'università: c'è medicina, filosofia, fisica, chimica, matematica, lettere, lingue. Rinunci forse alla laurea perché ci sono tante facoltà diverse? Non scegli quella che corrisponde alle tue attitudini?

Così per le religioni. Se ne esistono tante non vuol dire che non sono importanti. E soprattutto che non sei chiamato a scegliere....

Bravo: bell'esercizio di "Manipolazione con domanda a risposta obbligata". Te l'hanno insegnata al "Ritiro del buon catechista"?

1) Hai fame. C'é la tavola buffet, con i suoi manicaretti etc
...ma... Puoi andare al mercato e scegliere da solo quello che vuoi e come cucinarlo. O una brasserie alla carte. O adottare una dieta di nutrienti sintetici...o altro. Le tue conclusioni non sono le sole e uniche.

2) Vuoi andare....: la risposta obbligata é nella domanda manipolatoria: hai già scelto l'università. .Troppo evidente, cono.
La domanda corretta (non manipolatoria) é "Vuoi aumentare il tuo sapere/valore/immagine con studi superiori?"....quindi ci sono le università, le accademie, lo studio "solitario"...i seminari...

La "Religione" é una risposta umana a due bisogni:
a) Conoscere il come e perché di eventi (dal tuono all'orticaria)
b) Dare un supporto ad un'etica (quale che sia), dato che l'umanita é sociale (e non istintivamente socievole)
Non né necessaria, né tanto meno, indispensabile.
Utile, certamente. Meglio che niente ed in ambito di potere politico (o di politica di potere ): la Storia parla.

E bravo ancora: hai fatto progressi.

[conogelato]

se è per questo, esiste anche la religione dell'ateismo, che io trovo una cosa discutibile quanto le altre, nonché la posizione agnostica, volessimo farne una questione di mercato;

tu non perseguissi l'irragionevolezza, capiresti cosa intente il papa - quello tuo, eh - quando dice: Dio perdona il non-credente che obbedisce alla sua coscienza;

e cioè, volendo esercitare un minimo di logica, che certamente hai, vuol dire che le religioni e le dottrine sono irrilevanti per la Salvezza, persino nell'opinione dello stesso papa;
col che, se in buona coscienza una donna decide di non avere figli e ricorrere alla contraccezione, i relativi precetti soccombono, diventano acqua fresca; non perché lo dica io, eh... è l'implicazione logica di quanto dice il papa, quello tuo; poi, puoi far finta di non capire, ma quella è la sostanza, inevitabile nel pluralismo delle dottrine morali.

Ma è la religione che aiuta ad orientarsi, a valutare e a scegliere....
Se uno si fa dio di sé stesso, se decide di rispondere solo a sé stesso, di bastare a sé stesso, quale metro Axe, quale termine di paragone è in grado di mettere in gioco?
È la Parola di Dio che aiuta a distinguere bene e male, vero e falso, giusto e ingiusto eccetera. Soltanto dopo subentra la coscienza. Nutrita dalla Parola, la nostra coscienza può scegliere.

[conogelato]

Bravo: bell'esercizio di "Manipolazione con domanda a risposta obbligata". Te l'hanno insegnata al "Ritiro del buon catechista"?

1) Hai fame. C'é la tavola buffet, con i suoi manicaretti etc
...ma... Puoi andare al mercato e scegliere da solo quello che vuoi e come cucinarlo. O una brasserie alla carte. O adottare una dieta di nutrienti sintetici...o altro. Le tue conclusioni non sono le sole e uniche.

2) Vuoi andare....: la risposta obbligata é nella domanda manipolatoria: hai già scelto l'università. .Troppo evidente, cono.
La domanda corretta (non manipolatoria) é "Vuoi aumentare il tuo sapere/valore/immagine con studi superiori?"....quindi ci sono le università, le accademie, lo studio "solitario"...i seminari...

La "Religione" é una risposta umana a due bisogni:
a) Conoscere il come e perché di eventi (dal tuono all'orticaria)
b) Dare un supporto ad un'etica (quale che sia), dato che l'umanita é sociale (e non istintivamente socievole)
Non né necessaria, né tanto meno, indispensabile.
Utile, certamente. Meglio che niente ed in ambito di potere politico (o di politica di potere ): la Storia parla.

E bravo ancora: hai fatto progressi.

È la risposta umana alla nostra sete d'infinito! L'uomo non vive di solo pane. Non gli basta, il pane. Non gli basta la ricchezza, non gli basta il potere, il successo, l'ammirazione dei suoi simili, RDC. Ha bisogno di sapere se tutto finisce due metri sottoterra oppure no.

[restodelcarlino]

Ma è la religione che aiuta ad orientarsi, a valutare e a scegliere....

Giusto.
Infatti, un esempio a caso, gli albigesi lo confermerebbero.
Peccato che , dopo religioso orientamento e valutazione, siano stati scelti per essere passati a fil di spada.

[axeUgene]

Ma è la religione che aiuta ad orientarsi, a valutare e a scegliere....
Se uno si fa dio di sé stesso, se decide di rispondere solo a sé stesso, di bastare a sé stesso, quale metro Axe, quale termine di paragone è in grado di mettere in gioco?

la coscienza, no ?
perché ma il tuo papa avrebbe detto la famosa frase, Dio perdona il non credente che obbedisce alla sua coscienza ?
il senso - evidente - di questa frase è esattamente che la religione è irrilevante per la salvezza;

È la Parola di Dio che aiuta a distinguere bene e male, vero e falso, giusto e ingiusto eccetera. Soltanto dopo subentra la coscienza. Nutrita dalla Parola, la nostra coscienza può scegliere.

se Dio avesse voluto questo, non esisterebbero precetti religiosi in conflitto e diatribe sul bere vov o avere quattro mogli;

che penseresti se alla prossima partita dell'Empoli si assegnasse un rigore dopo tre angoli a sfavore, come nelle partite tra bambini e scoppiasse una rissa in campo su quella regola ?

[restodelcarlino]

È la risposta umana alla nostra sete d'infinito! L'uomo non vive di solo pane. Non gli basta, il pane. Non gli basta la ricchezza, non gli basta il potere, il successo, l'ammirazione dei suoi simili, RDC. Ha bisogno di sapere se tutto finisce due metri sottoterra oppure no.

Concordo su quasi tutto: la religione é una invenzione umana per rispondere a dei bisogni.
Sui quale siano i "bisogni" e quale sia la validità della risposta data, la penso diversamente.