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Discussione: Giusto per capire, ma i tentativi nella vita che scopo hanno?

  1. #736
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Il Cono-Pace di solito non risponde proprio in maniera corretta e pertinente. Tiri fuori il solito minestrone fra Dio, la mente, la matematica e la fisica. I soliti discorsi a vanvera, tanto per accostare termini pensando di sviscerare chissà quali dati di fatto o leggi esistenti. Non funziona così.

    Fra ipotizzare, in maniera neutra aggiungo, e cianciare con sicumera di divinità (specifiche), infiniti e compagnia bella è un'altra cosa.
    Te l'ho suggerito lunedì: prova ad aprire due argomenti sulla paternità dell'Uomo (lo scimmione o Dio) in due sezioni distinte del Forum e poi vediamo cosa interessa di più le persone. Vediamo se sono "ciance" o cose profonde....
    amate i vostri nemici

  2. #737
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Nemmeno Rubbia e tutti gli scienziati del mondo possono avere prove e voce in capitolo sul sovrannaturale. Una roba talmente ovvia e banale che non so se la tiritera degli scienziati è ripetuta per mancanza di cognizione sull'argomento o per altro.
    Eppure sono tantissimi, come mai? Come mai Laurina oltre a vincere i Nobel dirigono il CERN di Ginevra o guidano le sonde spaziali? Rubbia, Gianotti e Cristoforetti non possono scindere le loro conoscenze scientifiche dalla loro fede: rimangono la stessa persona. Sono arrivate a credere anche soltanto studiando. Anche soltanto osservando il Cosmo. Anche soltanto facendosi domande su cosa o su Chi, abbia posto in essere la meraviglia che ci circonda....
    amate i vostri nemici

  3. #738
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Per citare alcuni, oltre alla nostra Margheritona, in Italia abbiamo avuto la Montalcini e Dulbecco di non credenti, due nobel per la medicina. Dio immagino, che se c'è, lo possiamo trovare anche nelle cellule, no?
    Tullio Regge, fisico e matematico, Danilo Mainardi, zoologo.
    Giusto! Come qua dentro, come nel mondo in generale: c'è chi crede e chi no. In ogni ambito della Vita. Non è che, siccome sei scienziato, allora DEVI non credere. Siccome sei una contadina analfabeta, allora DEVI credere: Tutto Dio crea nella Libertà, amici ed amiche. A tutti dà la possibilità di aderire a Lui o di rifiutarLo. Tutti questi anni a parlare ogni giorno di Lui, servono a farci prendere una decisione. Dio vorrebbe che tutti ci salvassimo, ma non sarà così.....

    "Uno sarà preso e uno sarà lasciato. Pecore e capri, salvati e dannati"

    Troviamo scritto così.
    amate i vostri nemici

  4. #739
    Opinionista L'avatar di PACE
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Razze? Hai idea della classificazione tassonomica?
    Si certo; parentele evolutive e gruppi di organismi, ma qua stiamo parlando di cose ancora più a monte. E cioè come, da una sola coppia primordiale, la vita si sia poi dipanata nelle sue varie forme. La Bibbia non è un'enciclopedia scientifica, indaga e spiega ciò che viene ancora prima, della scienza
    "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

  5. #740
    Opinionista L'avatar di PACE
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    Citazione Originariamente Scritto da Astrid Visualizza Messaggio
    No, non l'hai data: siamo partiti da Adamo ed Eva. Che avranno avuto una loro pigmentazione.
    Ora, se ha creato loro due come siamo arrivati a 5 varianti di pigmentazione dermica che determinano altrettanete ETNIE.
    Pace, seri un po' razzista per caso? Fammi un po' capire...
    Perchè? Cosa te lo fa credere? Ti sto dicendo che tutte le razze - la splendida varietà delle razze - sono ordinate e provengono da Dio. Nella Bibbia troverai che Dio crea ogni cosa "secondo la loro specie" proprio per sottolineare la bellezza della diversità. Proprio il contrario della globalizzazione odierna e dell'appiattimento delle differenze
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  6. #741
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    probabilmente erano troppo pochi per resistere;

    resta - oltre all'eloquente spiegazione di De Rosa - il fatto che i romani abbiano mandato 600 soldati ad arrestare Gesù; evidentemente, nella loro percezione non doveva trattarsi di un movimento pacifico e propenso alla resa, e in quelle proporzioni; e loro erano lì.
    Sei in grave errore anche qui; non furono i romani, ma i membri del sinedrio giudaico ad inviare guardie e soldati per catturare Gesù. Pilato e i romani entrarono in gioco dopo, al momento di istruire il processo. E Pilato stesso - in realtà - avrebbe volentieri assolto il rabbi di Nazaret. Era il sinedrio infatti a temerlo così tanto da inviare tutta quella turba armata per essere sicuro di arrestarlo. Aveva capito che era pericoloso, che il loro potere stava vacillando e che il popolo lo seguiva sempre di più
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  7. #742
    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Eppure sono tantissimi, come mai? Come mai Laurina oltre a vincere i Nobel dirigono il CERN di Ginevra o guidano le sonde spaziali? Rubbia, Gianotti e Cristoforetti non possono scindere le loro conoscenze scientifiche dalla loro fede: rimangono la stessa persona. Sono arrivate a credere anche soltanto studiando. Anche soltanto osservando il Cosmo. Anche soltanto facendosi domande su cosa o su Chi, abbia posto in essere la meraviglia che ci circonda....
    leggere, mai: la regola


    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    ...nuances....Gianotti: rispetto totale.
    Non é colpa sua se é "imbarcata a forza", come nella Royal Navy Elisabettiana, da cono&Co.
    Di provenienza dalle Orsoline, a domanda (insistente) ha sempre e soltanto affermato che per quanto riguarda "il principio", il "vassapé" é un'origine sovrannaturale. Punto. E stop.
    Niente panteon di angeli santi diavoli, mele tossiche eccetera...
    Insomma, a parte il nome dato al "vassapé", la pensa come me. Modestamente.
    Ed il CERN, sul principio antropico, tace.

    Quindi: rispetto.
    E a proposito dei Nobel

    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    Quando parlano di argomenti che esulano dalle loro competenze, si.
    "L'Empoli é una squadrezza* di mezze calzette fallite, incapaci di distinguere un pallone da una carota", detto da Einstein, ti va?

    Vuoi l'elenco di scienziati dichiaratamente atei "strong"?
    Vuoi capire che tra accettare l'ipotesi di un "Ente primigenio" ed il confermare/credere il coacervo di credenze religiose c'é un abisso?

    "Ipse dixit" é valido per Pitagora, quando parla di triangoli rettangoli.

    *squadrezza= monnezza di squadretta
    Ultima modifica di restodelcarlino; Ieri alle 09:00

  8. #743
    Opinionista L'avatar di PACE
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    Citazione Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio
    Gli "ispirati" versetti biblici hanno elevato il supponente umanoide al di sopra della Natura ! - Basterebbe leggerli _ così come anche le note a margine esplicative delle sacre scritture; ecco alcuni significativi versetti:

    - Facciamo l' uomo a ns. immagine.. ecc.. e "domini" sui pesci, uccelli, bestiame, su "tutte" le bestie .. (Gen. 1.26)

    - Prolificatevi, "soggiogate e dominate".. su ogni essere vivente (Gen 1.28)

    - Siate fecondi.. il "terrore/timore di voi" sia su Tutte le bestie, Tutto il bestiame... (Gen 9.1/2)

    - Moltiplicatevi sulla terra e "Dominatela" _ Gen. 9.7

    Finito ? macchè !

    Dalla sacra Torah (?) ai vari testi del Tanak _ come i Libri Sapienziali:

    - Dal salterio _ il divin-Vasaio avrebbe creato il bipede (seppur meno degli angioletti) e comunque gli avrebbe dato potere
    perchè Tutto il creato fosse sotto i suoi piedi (n. 8)

    - con la sublime divina sapienza.. (ben diverso dalla Genesi _ ovvero tramite la sua fantastica.. parola !) avrebbe formato il favoleggiante Adam, perchè egli Dominasse su tutto quanto avrebbe creato con le sue sante mani..
    (Sapienza cap. 9)

    - il divinAbbà (sempre tramite la sua sconfinata sapienza..) avrebbe dato al barbuto primo umanoide la "forza" per Dominare la terra...(Sapienza cap. 10)

    - l' iddioAbramitico.. diede a Er-Macho il dominio di quanto è sulla terra (Siracide cap. 17). ...eccc..eccc...eccc...ecc...

    Da questi (ispirati ?) versetti.. l' uomo si è convinto di essere il re della Natura _ povero stupidotto / essendo proprio lui stesso.. natura !

    Anzi dai spaventosi e catastrofici eventi di essa _ nacque la rassicurante idea di un "qualcuno" (rishi, stregoni..) che potesse governare la natura...eccc...eccc... Povero illuso !

    Ben scriveva Feurbach.. è l' uomo che ha creato "dio" !

    L' estrema sintesi di tutto ciò si può leggere nel saggio Publio Stazio Papino (secondo altri Petronio).. ovvero:

    - Primus in orbe deos _ Fecit TIMOR / ardua caelo Fulmina cum caderent...
    ( Il terrore/la paura ha originato la divinita'.. allorquando l' umanoide vide i fulmini abbattersi DAL cielo..)

    Infatti basta solo che la Natura emetta un piccolo.. rutto _ che il baldanzoso uomo si ritrovi letteralmente in "mutande" / alla faccia del suo dio-protettore !

    --------------------------------------------------
    Salve e benvenuto; non è che l'uomo si è convinto di essere l'apice della creazione: lo è! E' un dato di fatto, religioso e scientifico signor esterno, che l'uomo sia posteriore a tutto ciò che Dio - o la natura per i non credenti - aveva fatto. E che domini sul resto del creato (dell'esistente) è pure incontrovertibile. Era stato chiamato a custodire e non l'ha fatto: ecco semmai dove è avvenuto il gap. Ha spadroneggiato e saccheggiato le risorse della terra, ne ha mal distribuito le ricchezze; coi risultati che vediamo e constatiamo ogni giorno
    "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

  9. #744
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    Perchè? Cosa te lo fa credere? Ti sto dicendo che tutte le razze - la splendida varietà delle razze - sono ordinate e provengono da Dio. Nella Bibbia troverai che Dio crea ogni cosa "secondo la loro specie" proprio per sottolineare la bellezza della diversità. Proprio il contrario della globalizzazione odierna e dell'appiattimento delle differenze
    Quindi sei razzista.
    Grazie per la risposta

  10. #745
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    Citazione Originariamente Scritto da PACE Visualizza Messaggio
    Salve e benvenuto; non è che l'uomo si è convinto di essere l'apice della creazione: lo è! E' un dato di fatto, religioso e scientifico signor esterno, che l'uomo sia posteriore a tutto ciò che Dio - o la natura per i non credenti - aveva fatto. E che domini sul resto del creato (dell'esistente) è pure incontrovertibile. Era stato chiamato a custodire e non l'ha fatto: ecco semmai dove è avvenuto il gap. Ha spadroneggiato e saccheggiato le risorse della terra, ne ha mal distribuito le ricchezze; coi risultati che vediamo e constatiamo ogni giorno
    Poveri noi... Non hai proprio speranza. Esci dalla caverna!!

  11. #746
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    Citazione Originariamente Scritto da PACE Visualizza Messaggio
    Sei in grave errore anche qui; non furono i romani, ma i membri del sinedrio giudaico ad inviare guardie e soldati per catturare Gesù. Pilato e i romani entrarono in gioco dopo, al momento di istruire il processo. E Pilato stesso - in realtà - avrebbe volentieri assolto il rabbi di Nazaret. Era il sinedrio infatti a temerlo così tanto da inviare tutta quella turba armata per essere sicuro di arrestarlo. Aveva capito che era pericoloso, che il loro potere stava vacillando e che il popolo lo seguiva sempre di più
    cioè, secondo te, gli occupati comandavano e disponevano degli eserciti dell'occupante; Roma, poi...

    mi pare di sentire la mia prof di latino: secondo le traduzioni degli studenti, ai romani erano possibili le azioni più improbabili...

    ma poi, nemmeno fossi io... ho citato il prof De Rosa, cattolicissimo e storico; va beh...
    c'� del lardo in Garfagnana

  12. #747

    Non siamo sprovveduti, conogelato.
    Hai scritto:
    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Prova ad aprire in Scienze l'argomento il padre dell'uomo è uno scimmione"
    S U C C E S S I V A M E N T E
    Prova ad aprire in Religione l'argomento "Il padre dell'uomo è Dio"
    e controlla quante pagine vengono riempite, cosa interessa di più alle persone.
    e riscritto

    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Te l'ho suggerito lunedì: prova ad aprire due argomenti sulla paternità dell'Uomo (lo scimmione o Dio) in due sezioni distinte del Forum e poi vediamo cosa interessa di più le persone. Vediamo se sono "ciance" o cose profonde....

    E pensi che i lettori/lettrici siano tanto ingenui da non riconoscere l'ennesima forma del trucco manipolatorio della "risposta imposta"?
    Secondo te, tra una discussione "Il movimento della Terra con le equazioni della relatività generale" rispetto a una discussione "Il movimento della Terra causato dalle ali di angeli", quale avrebbe più seguito? E la deduzione logica sarebbe che la relatività generale sono "ciance" ed "il movimento angelico" sarebbe più interessante e "profondo"? E quindi, "vero"?
    Guarda, conogelato, che qui (laureati o no) siamo adulti e razionali.
    Quindi, smettila di cercare di prenderci per le maniglie naticali.
    Non chiamo Anacleto, ma Eduardo
    https://www.youtube.com/watch?v=mCFzQMJvl3c
    Ultima modifica di restodelcarlino; Ieri alle 10:21

  13. #748
    Opinionista L'avatar di LadyHawke
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Te l'ho suggerito lunedì: prova ad aprire due argomenti sulla paternità dell'Uomo (lo scimmione o Dio) in due sezioni distinte del Forum e poi vediamo cosa interessa di più le persone. Vediamo se sono "ciance" o cose profonde....


    Soprattutto quando qualcuno apre un 3ad argomento in scienze o in "libero sfogo" e inevitabilmente qualcun altro lo manda in vacca con continue citazioni bibliche e riferimenti religiosi, manipolando la discussione tanto da costringere la mod a spostare nella sezione "religione" una discussione nata come scientifica e finita per prendere la piega religiosa solo per ribattere a... ca....ehmm....miti, non storiche e manco scientifiche....tanto per fare un esempio.

    Io senza nulla togliere alla mod che rispetto e agisce come meglio crede, non mi presterei al giochino dello spostamento, non fa altro che fare felice e gonfiare l'ego di chi vede solo religione ovunque.
    Ma naturalmente io sono io.... cioè nessuno.
    La vita è veramente molto semplice, ma noi insistiamo nel renderla complicata.
    Confucio

  14. #749
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    Citazione Originariamente Scritto da PACE Visualizza Messaggio
    Dio crea le cose con un ordine preciso; "E Dio creò la luce" - "E Dio creò la terra" - "E Dio creò il mare".....ecc..ecc.. E Dio infine creò l'uomo: maschio e femmina li creò, a Sua immagine li creò"

    Una curiosità.... perchè mai esistono 2 racconti della creazione ?

    Il primo racconto (più recente) ha sostituito quello "originale" _ ove il divin-vasaio "pasticcia" con le sue sante manine.. ecc....eccc..
    Mentre il primo racconto _ presenta il divinAbbà talmente così super/straordinario.. che gli basta pronunciare una parola _ et voila, che in automatico appare GIA' perfetta !

    Ci sarà un motivo _ vero ?

    -------------------------------------------------------------------------------------

  15. #750
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da LadyHawke Visualizza Messaggio
    lo manda in vacca con continue citazioni bibliche e riferimenti religiosi, manipolando la discussione tanto da costringere la mod a spostare nella sezione "religione" una discussione nata come scientifica e finita per prendere la piega religiosa solo per ribattere a... ca....ehmm....
    ché poi, senza nemmeno essere troppo maliziosi, andrebbe tutto spostato in Sesso & sentimenti, perché la fissazione religiosa in effetti converge tutta nel - solito - imbuto del controllare quello che fanno le donne, un'ossessione;
    dici che esagero ? guarda su cosa sono fissati gli islamici; e poi gli integralisti occidentali; non vedi che è tutto un tradizionalismo, una fissazione per le cose sessuali, le minoranze, la contraccezione e l'aborto, ecc..?
    alla fine, tutti i salmi finiscono in Gloria e la donna - anzi, la Donna - deve stare "al posto suo"; chest'è;

    e per questo in effetti l'argomento tira; non perché si abbia chissà quale "anelito", ma perché l'argomento di fondo è il desiderio e i suoi limiti.
    c'� del lardo in Garfagnana

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