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Discussione: Giusto per capire, ma i tentativi nella vita che scopo hanno?

  1. #751
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Te l'ho suggerito lunedì: prova ad aprire due argomenti sulla paternità dell'Uomo (lo scimmione o Dio) in due sezioni distinte del Forum e poi vediamo cosa interessa di più le persone. Vediamo se sono "ciance" o cose profonde....
    Cos'è che non riesce a convincerti delle confutazioni e dello sfanculamento delle "cose profonde" qui ed in altre sezioni?
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  2. #752
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Eppure sono tantissimi, come mai? Come mai Laurina oltre a vincere i Nobel dirigono il CERN di Ginevra o guidano le sonde spaziali? Rubbia, Gianotti e Cristoforetti non possono scindere le loro conoscenze scientifiche dalla loro fede: rimangono la stessa persona. Sono arrivate a credere anche soltanto studiando. Anche soltanto osservando il Cosmo. Anche soltanto facendosi domande su cosa o su Chi, abbia posto in essere la meraviglia che ci circonda....
    Forse perché sono bravi nel loro campo? Quello scientifico eh!

    Tanti non credono, pure proprio in virtù della cultura, scientifica e non, della razionalità e dello gnegnero.

    Giusto! Come qua dentro, come nel mondo in generale: c'è chi crede e chi no. In ogni ambito della Vita. Non è che, siccome sei scienziato, allora DEVI non credere. Siccome sei una contadina analfabeta, allora DEVI credere: Tutto Dio crea nella Libertà, amici ed amiche. A tutti dà la possibilità di aderire a Lui o di rifiutarLo. Tutti questi anni a parlare ogni giorno di Lui, servono a farci prendere una decisione. Dio vorrebbe che tutti ci salvassimo, ma non sarà così.....

    "Uno sarà preso e uno sarà lasciato. Pecore e capri, salvati e dannati"

    Troviamo scritto così.
    Alla fine siamo umani, il cervello è fatto per crearci certe illusioni cognitive. Ci casca pure qualche cervellone. A volte gioca anche il fattore età avanzata
    .
    Capisci poi che appare anche più strano che proprio una persona di scienza, che cerca di indagare sempre di più sull'universo o la natura, faccia osservazioni, esperimenti, porti dati e risultati, che sposa il metodo scientifico, dall'altra si lasci andare alle credenze e praticamente all'opposto di quello che usa nel suo lavoro (nulla di osservabile, sperimentabile e niente prove), con esternazioni che sono frutto solo del suo sentire, di suoi sentimenti e convinzioni.

    Per il resto, in bocca al lupo per te Cono, per lo scarto o la scelta, che vassapé
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  3. #753
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    Citazione Originariamente Scritto da PACE Visualizza Messaggio
    Si certo; parentele evolutive e gruppi di organismi, ma qua stiamo parlando di cose ancora più a monte. E cioè come, da una sola coppia primordiale, la vita si sia poi dipanata nelle sue varie forme. La Bibbia non è un'enciclopedia scientifica, indaga e spiega ciò che viene ancora prima, della scienza
    Se parli di una coppia che ha dato origine a tutta l'umanità stai parlando di cose di ambito scientifico

    Resterebbe da chiarire se i soli Sapiens sapiens o anche altre specie.
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  4. #754
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    Citazione Originariamente Scritto da PACE Visualizza Messaggio
    Perchè? Cosa te lo fa credere? Ti sto dicendo che tutte le razze - la splendida varietà delle razze - sono ordinate e provengono da Dio. Nella Bibbia troverai che Dio crea ogni cosa "secondo la loro specie" proprio per sottolineare la bellezza della diversità. Proprio il contrario della globalizzazione odierna e dell'appiattimento delle differenze
    E chi si è appiattito cerebralmente sulle cazzate e le tiritere?
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  5. #755
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    Citazione Originariamente Scritto da PACE Visualizza Messaggio
    Salve e benvenuto; non è che l'uomo si è convinto di essere l'apice della creazione: lo è! E' un dato di fatto, religioso e scientifico signor esterno, che l'uomo sia posteriore a tutto ciò che Dio - o la natura per i non credenti - aveva fatto. E che domini sul resto del creato (dell'esistente) è pure incontrovertibile. Era stato chiamato a custodire e non l'ha fatto: ecco semmai dove è avvenuto il gap. Ha spadroneggiato e saccheggiato le risorse della terra, ne ha mal distribuito le ricchezze; coi risultati che vediamo e constatiamo ogni giorno
    Scientifico, come no! Tu vai a dire queste cose ad un biologo o un naturalista, un antropologo o un evoluzionista e poi senti cosa ti risponde sull'uomo apice della creazione
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  6. #756
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    Citazione Originariamente Scritto da PACE Visualizza Messaggio
    Perchè? Cosa te lo fa credere? Ti sto dicendo che tutte le razze - la splendida varietà delle razze - sono ordinate e provengono da Dio. Nella Bibbia troverai che Dio crea ogni cosa "secondo la loro specie" proprio per sottolineare la bellezza della diversità. Proprio il contrario della globalizzazione odierna e dell'appiattimento delle differenze
    Meno male dici di conoscere le classificazioni e poi ti incarti sulle razze umane, che oggi è una suddivisione sorpassata. Non abbiamo nemmeno le sottospecie.
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  7. #757
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    ché poi, senza nemmeno essere troppo maliziosi, andrebbe tutto spostato in Sesso & sentimenti, perché la fissazione religiosa in effetti converge tutta nel - solito - imbuto del controllare quello che fanno le donne, un'ossessione;
    dici che esagero ? guarda su cosa sono fissati gli islamici; e poi gli integralisti occidentali; non vedi che è tutto un tradizionalismo, una fissazione per le cose sessuali, le minoranze, la contraccezione e l'aborto, ecc..?
    alla fine, tutti i salmi finiscono in Gloria e la donna - anzi, la Donna - deve stare "al posto suo"; chest'è;

    e per questo in effetti l'argomento tira; non perché si abbia chissà quale "anelito", ma perché l'argomento di fondo è il desiderio e i suoi limiti.
    In effetti gran parte delle discussioni riguardano le relazioni umane, i sentimenti e andrebbero postate nella sezione che hai indicato peccato che spesso poi prendono la piega religiosa a suon di citazioni bibliche grazie alla fissazione di qualcuno.
    Tira perchè appunto certe risposte e ideologie anacronistiche riguardo il posto della donna nelle società proprio non si possono sentire.
    A volte veramente quando entro e leggo i nuovi messaggi devo andare a guardare in quale sezione si trovano perché alla fine le discussioni si somigliano tutte e finiscono sempre OT, vabbè anche se un po' tutti contribuiamo rispondendo a chi ha le fissazioni religiose.
    La vita è veramente molto semplice, ma noi insistiamo nel renderla complicata.
    Confucio

  8. #758
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Cos'è che non riesce a convincerti delle confutazioni e dello sfanculamento delle "cose profonde" qui ed in altre sezioni?
    Che la REALTÀ ci dice che si può essere scienziati e credenti. Che si può arrivare a credere in Dio, come dicono Rubbia Gianotti Cristoforetti Einstein Pascal Medi e mille altri, anche col solo uso della ragione Laurina. Anche solo studiando, osservando e contemplando l'universo....
    amate i vostri nemici

  9. #759
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    Einstein non era esattamente credente.
    Osservando, contemplando, studiando l'universo, guarda un pò, c'è chi non crede ed anzi, trova appigli per confutare certe storielle religiose.
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  10. #760
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    Citazione Originariamente Scritto da Astrid Visualizza Messaggio
    Poveri noi... Non hai proprio speranza. Esci dalla caverna!!
    E' così o no? E' avvenuto - avviene - così oppure no, astrid? E' questa la domanda fondamentale che dobbiamo porci; la Bibbia parla di favolette per bambini o di cose reali, che possiamo constatare intorno a noi ogni giorno?
    "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

  11. #761
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    cioè, secondo te, gli occupati comandavano e disponevano degli eserciti dell'occupante; Roma, poi...

    mi pare di sentire la mia prof di latino: secondo le traduzioni degli studenti, ai romani erano possibili le azioni più improbabili...

    ma poi, nemmeno fossi io... ho citato il prof De Rosa, cattolicissimo e storico; va beh...
    Aveva le guardie del tempio, il sinedrio!

    "Il giorno seguente, quello dopo la Parasceve, si riunirono presso Pilato i sommi sacerdoti e i farisei, dicendo: «Signore, ci siamo ricordati che quell'impostore disse mentre era vivo: Dopo tre giorni risorgerò. Ordina dunque che sia vigilato il sepolcro fino al terzo giorno, perché non vengano i suoi discepoli, lo rubino e poi dicano al popolo: E' risuscitato dai morti. Così quest'ultima impostura sarebbe peggiore della prima!». Pilato disse loro: «Avete la vostra guardia, andate e assicuratevi come credete». Ed essi andarono e assicurarono il sepolcro, sigillando la pietra e mettendovi la guardia." (Matteo 27)
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  12. #762
    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    ......Einstein ......
    E lo hai anche "letto" (tra virgolette, perché dalla tua risposta nascono dubbi. O sulla lettura, o sulla comprensione)

    https://discutere.it/showthread.php?...to-di-Einstein

    Smettila, cono, di "arruolare a forza", basandoti su "frasette".

    Ripeto:
    1) "Ipse dixit" ha valore solo riferito a Pitagora. E solo quando parla di triangoli rettangoli.
    2) Vuoi l'elenco (ben più lungo dei soliti 3/4 nomi che citi) dei Nobel agnostici e atei, dichiarati e "militanti"?
    3) Al contrario di te, il lunghissimo elenco di atei, non credenti, agnostici etc, per me NON prova nulla. E,' e resta, un elenco di persone con un'opinione.

    La VERITA' non é il risultato di un'elezione democratica.
    Ma che scrivo a ffà?
    1) "Interdetto", da ignorare
    2) Quello che scrivono gli altri non conta
    3) Non capisci.

    Comunque: mi fai tenerezza, cono.

    Per rinfrescarti le idee, ti riporto il pensiero di Einstein, maturo e finale (un anno circa prima di morire)
    "Lettera del 3 gennaio 1954
    Caro Signor Gutkind,....omissis... La parola Dio per me non è niente di più che l'espressione e il prodotto delle debolezze umane, la Bibbia è una collezione di leggende certo onorevoli, ma puramente primitive ed estremamente infantili. Non c'è interpretazione, per quanto sottile, che possa farmi cambiare opinione.
    Per me la religione ebraica, come tutte le altre religioni, è l'incarnazione delle superstizioni più infantili. ...omissis......"
    "Come io vedo il mondo"
    ...Sapere che esiste qualcosa di impenetrabile, conoscere le manifestazioni dell'intelletto più profondo e della bellezza più luminosa, che sono accessibili alla nostra ragione solo nelle forme più primitive, questa conoscenza e questo sentimento, ecco la vera devozione : in questo senso, e soltanto in questo senso, io sono fra gli uomini più profondamente religiosi. Non posso Immaginarmi un Dio che ricompensa e che punisce l'oggetto della sua creazione, un Dio che soprattutto esercita la sua volontà nello stesso modo con cui l ’esercitiamo su noi stessi....


    Quindi, toglilo dalla lista.
    Ultima modifica di restodelcarlino; Oggi alle 11:33

  13. #763
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    Citazione Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio
    Una curiosità.... perchè mai esistono 2 racconti della creazione ?

    Il primo racconto (più recente) ha sostituito quello "originale" _ ove il divin-vasaio "pasticcia" con le sue sante manine.. ecc....eccc..
    Mentre il primo racconto _ presenta il divinAbbà talmente così super/straordinario.. che gli basta pronunciare una parola _ et voila, che in automatico appare GIA' perfetta !

    Ci sarà un motivo _ vero ?

    -------------------------------------------------------------------------------------
    Esistono due racconti della creazione nella genesi perchè sono stati scritti da autori con prospettive e scopi diversi; riflettendo differenti contesti storici e teologici signor esterno. Il primo racconto - quello Sacerdotale - è più cosmico e ordina il mondo. Il secondo - quello Jahvista - è più antropocentrico, concentrandosi sulla relazione di Dio con l'umanità e la terra e riflette un contesto di vita ebraica in esilio
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  14. #764
    Opinionista L'avatar di PACE
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    ché poi, senza nemmeno essere troppo maliziosi, andrebbe tutto spostato in Sesso & sentimenti, perché la fissazione religiosa in effetti converge tutta nel - solito - imbuto del controllare quello che fanno le donne, un'ossessione;
    dici che esagero ? guarda su cosa sono fissati gli islamici; e poi gli integralisti occidentali; non vedi che è tutto un tradizionalismo, una fissazione per le cose sessuali, le minoranze, la contraccezione e l'aborto, ecc..?
    alla fine, tutti i salmi finiscono in Gloria e la donna - anzi, la Donna - deve stare "al posto suo"; chest'è;

    e per questo in effetti l'argomento tira; non perché si abbia chissà quale "anelito", ma perché l'argomento di fondo è il desiderio e i suoi limiti.
    Da uno che ha lavorato in parlamento mi aspetterei obiettivamente qualcosa di più; l'argomento fondamentale è capire se Dio c'è o non c'è. E' il quesito che assilla tutti gli uomini e tutte le donne da che mondo è mondo axegene. Vorremmo, desidereremmo, cacciarlo fuori dalla nostra porta ma - in un modo o in un altro - rientra sempre dalla finestra. Dovremmo forse traslare il titolo del nostro argomento in "giusto per capire: Dio c'è o non c'è?"
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  15. #765
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Se parli di una coppia che ha dato origine a tutta l'umanità stai parlando di cose di ambito scientifico

    Resterebbe da chiarire se i soli Sapiens sapiens o anche altre specie.
    La Bibbia ci parla del rapporto uomo/Dio; non ci dice e non le interessa appurare se Adamo era un sapiens, un habilis o un neanderthal: era un uomo. Era l'uomo. E', l'uomo. Dentro di lui sono descritte le stesse identiche dinamiche che avvengono anche in noi oggi: il desiderio di amare, l'impossibilità di amare, la voglia di bene, pace, giustizia, libertà. Che si scontra col peccato
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