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Discussione: Suicidio: contro "Natura" o contro "religione"?

  1. #1

    Suicidio: contro "Natura" o contro "religione"?

    Il recente avvenimento (e l'eccellente articolo di folle) mi fanno pensare. Si, accade.
    Certo, il suicidio é "difficile da farsi", perché cozza contro la legge fondamentale di sopravvivenza della specie (ne ho stra-parlato altre volte), quindi, non appare "naturale".
    Amalgamare o identificare "naturale " con "etico", pero', mi sembra azzardato. In ogni caso, tuttaltro che scontato o evidente.

    Mi sembra che la qualificazione del suicidio come colpa gravissima sia un fenomeno che non appartenga universalmente alla storia delle culture, ma emerga con particolare forza nelle religioni monoteiste. Questo appare ricostruendo la struttura teologica che queste tradizioni introducono e il modo in cui ridefiniscono il rapporto tra individuo, vita e autorità divina.
    Nelle civiltà politeiste dell’antichità il suicidio non era necessariamente considerato un atto moralmente illecito. In Grecia e a Roma esistevano approcci differenziati: il gesto poteva essere ritenuto riprovevole, ma non era universalmente assimilato a una trasgressione assoluta. In alcuni contesti assumeva persino una funzione etica o politica: gli stoici vi riconoscevano un atto di libertà razionale, alcuni personaggi pubblici un gesto di coerenza e dignità. Alla base di tali concezioni vi era un modello teologico pluralistico, privo di un unico sovrano metafisico che definisse in modo esclusivo il valore e i limiti della vita umana.Con i monoteismi abramitici il quadro muta in modo decisivo. L’affermazione di un Dio unico, creatore e signore della vita, comporta un principio teologico preciso: l’esistenza dell’individuo non è un bene di sua proprietà, ma un dono che proviene da un’unica fonte sovrana. In tale prospettiva, interrompere volontariamente la propria vita significa sottrarre a Dio una prerogativa che gli appartiene esclusivamente. Il suicidio diventa dunque una violazione metafisica prima ancora che morale: un atto che rompe il rapporto di dipendenza costitutiva tra creatura e creatore.

    Il cristianesimo sistematizza questa logica con particolare chiarezza. Agostino interpreta il suicidio come trasgressione del comandamento “Non uccidere”, esteso ora anche alla propria persona. Tommaso d’Aquino ne approfondisce la dimensione teologica e sociale: la vita non appartiene all’individuo, il gesto impedisce il compimento del fine per cui l’uomo esiste, e danneggia la comunità cui ogni persona è vincolata. Nel Medioevo tali principi si traducono in norme drastiche: rifiuto della sepoltura religiosa, marchio d’infamia, confisca dei beni. La condanna acquisisce così una forma istituzionale, destinata a durare nei secoli.

    Anche nell’Islam, mi sembra (dal poco che ho letto) che la vita sia concepita come dono di Allah; il suicidio è proibito perché infrange il dovere fondamentale di affidamento alla volontà divina. L’uomo non può arrogarsi la decisione ultima sulla propria esistenza, poiché ciò equivarrebbe a contestare la sovranità del Creatore.

    Questi elementi convergono in un risultato coerente: la gravità morale attribuita al suicidio nei monoteismi deriva dalla struttura teologica che essi introducono. Se la vita è proprietà esclusiva di un Dio unico, l’interruzione volontaria appare come atto di indebita appropriazione e, in ultima analisi, come rottura dell’ordine divino. La condanna non nasce dal gesto in sé, ma dalla cornice metafisica che lo interpreta.
    Per questo la cultura occidentale, erede di questi sistemi religiosi, continua ancora oggi a portare tracce profonde di tale visione.

    Come appaia il suicidio nelle culture non-europee, non ho elementi per parlarne.
    Forse qualche lettore esperto potrà dirci di più.

  2. #2
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    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    Il recente avvenimento (e l'eccellente articolo di folle) mi fanno pensare. Si, accade.
    Certo, il suicidio é "difficile da farsi", perché cozza contro la legge fondamentale di sopravvivenza della specie (ne ho stra-parlato altre volte), quindi, non appare "naturale".
    Amalgamare o identificare "naturale " con "etico", pero', mi sembra azzardato. In ogni caso, tuttaltro che scontato o evidente.

    Provo a dire qualcosa: la legge di sopravvivenza non conta quando le condizioni di sopravvivenza non sono garantite, cioè in una di quelle situazioni che si possono a ragione definire "disperate". Che sia un comportamento "contro natura" nemmeno mi pare, perché si tratta "soltanto" di anticipare un momento che prima o poi interessa la vita di chiunque. Quanto all'etica sociale, non mi risulta che il suicidio vìoli in qualche modo una presunta disposizione etica che lo vieta a livello di consorzio sociale. Sicuramente il suicidio è un fatto che contrasta con il cattolicesimo, anche se non contrasta con altre religioni, ad esempio il paganesimo o l'induismo.

    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    Mi sembra che la qualificazione del suicidio come colpa gravissima sia un fenomeno che non appartenga universalmente alla storia delle culture, ma emerga con particolare forza nelle religioni monoteiste. Questo appare ricostruendo la struttura teologica che queste tradizioni introducono e il modo in cui ridefiniscono il rapporto tra individuo, vita e autorità divina.

    Si. Ci sono religioni che condannano il suicidio, come la cattolica insieme alle protestanti, altre che lo permettono con riserva e altre per le quali il problema non si pone. Dovresti anche considerare tutta la babele del fine "vita", rispetto al quale esistono posizioni le più diverse. Si parla ancora di legittimità del "suicidio assistito", o dell'interruzione di cure come "l'alimentazione artificiale". Insomma il tema è enorme.


    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    Nelle civiltà politeiste dell’antichità il suicidio non era necessariamente considerato un atto moralmente illecito. In Grecia e a Roma esistevano approcci differenziati: il gesto poteva essere ritenuto riprovevole, ma non era universalmente assimilato a una trasgressione assoluta. In alcuni contesti assumeva persino una funzione etica o politica: gli stoici vi riconoscevano un atto di libertà razionale, alcuni personaggi pubblici un gesto di coerenza e dignità. Alla base di tali concezioni vi era un modello teologico pluralistico, privo di un unico sovrano metafisico che definisse in modo esclusivo il valore e i limiti della vita umana.

    In tutte le religioni legate al paganesimo, come a Roma o in Grecia, nell'Antichità, non era importante il modo in cui una persona muore, volontario o involontario che fosse, ma piuttosto il modo in cui si rendeva onore e decoro al corpo del defunto, perché se non si riceveva una degna sepoltura in Grecia o a Roma, accadeva all'anima del defunto di soffrire una volta discesa agli Inferi. Ti ricordo anche un episodio dell'Eneide, il celeberrimo poema di Virgilio, in cui si narra del suicidio della regina di Cartagine, ossia Didone, che preferisce la morte all'abbandono da parte dell'eroe, e sceglie di suicidarsi gettandosi su una pira funeraria.

    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    Con i monoteismi abramitici il quadro muta in modo decisivo. L’affermazione di un Dio unico, creatore e signore della vita, comporta un principio teologico preciso: l’esistenza dell’individuo non è un bene di sua proprietà, ma un dono che proviene da un’unica fonte sovrana. In tale prospettiva, interrompere volontariamente la propria vita significa sottrarre a Dio una prerogativa che gli appartiene esclusivamente. Il suicidio diventa dunque una violazione metafisica prima ancora che morale: un atto che rompe il rapporto di dipendenza costitutiva tra creatura e creatore.

    Più che di suicidio per gli ebrei si tratterebbe di morire "per la propria Fede", così come per i musulmani di Hamas e compagni. Per quanto riguarda i cattolici, è vero, la vita è un dono di Dio, e per di più non è un qualcosa di disponibile cioè non vi si può rinunciare volontariamente perché se no si fa peccato e il cadavere non può essere seppellito in terra consacrata.

    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    Il cristianesimo sistematizza questa logica con particolare chiarezza. Agostino interpreta il suicidio come trasgressione del comandamento “Non uccidere”, esteso ora anche alla propria persona. Tommaso d’Aquino ne approfondisce la dimensione teologica e sociale: la vita non appartiene all’individuo, il gesto impedisce il compimento del fine per cui l’uomo esiste, e danneggia la comunità cui ogni persona è vincolata. Nel Medioevo tali principi si traducono in norme drastiche: rifiuto della sepoltura religiosa, marchio d’infamia, confisca dei beni. La condanna acquisisce così una forma istituzionale, destinata a durare nei secoli.

    Diciamo che in ogni Concilio delle decine tenute a battesimo nel corso di 2.000 anni se ne sono proclamate di tutti i colori, per arrivare a dichiarare candidamente anche e perfino la "infallibilità" del Pontefice. Purtroppo le gerarchie dovrebbero per un attimo calarsi in certe situazioni che invece preferiscono ignorare beatamente, come nel caso "Englaro" e tutti gli altri. La chiusura verso certe problematiche non ha mai giovato a nessuno. E questo mi pare anche essere uno dei motivi per cui le "iscrizioni al partito dei preti" tendono a ridursi man mano che si va avanti con gli anni.

    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    Anche nell’Islam, mi sembra (dal poco che ho letto) che la vita sia concepita come dono di Allah; il suicidio è proibito perché infrange il dovere fondamentale di affidamento alla volontà divina. L’uomo non può arrogarsi la decisione ultima sulla propria esistenza, poiché ciò equivarrebbe a contestare la sovranità del Creatore.

    Però la jihad e i suicidi dei martiri dell'intifada sono bene accetti e anzi assicurano un posto in Paradiso.

    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    Questi elementi convergono in un risultato coerente: la gravità morale attribuita al suicidio nei monoteismi deriva dalla struttura teologica che essi introducono. Se la vita è proprietà esclusiva di un Dio unico, l’interruzione volontaria appare come atto di indebita appropriazione e, in ultima analisi, come rottura dell’ordine divino. La condanna non nasce dal gesto in sé, ma dalla cornice metafisica che lo interpreta.
    Per questo la cultura occidentale, erede di questi sistemi religiosi, continua ancora oggi a portare tracce profonde di tale visione.

    Guarda. A me risulta che in Italia c'è una Chiesa cattolica, uno Stato Vaticano e uno Stato Italiano. Nelle interrelazioni tra queste tre entità non possono non esservi conflitti, anche e soprattutto, a certi livelli, di carattere teologico. La violenza con cui la Chiesa sostiene certe posizioni a me a volte sembra quasi una cattiveria. Onestamente "gratuita". Le motivazioni ovviamente vanno oltre la sfera della Fede, e mirano ad esercitare un potere assoluto sulle vite di credenti e non credenti, come se non potessimo disporre neanche ognuno del proprio corpo.



    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    Come appaia il suicidio nelle culture non-europee, non ho elementi per parlarne.
    In Paesi come l'India il suicidio in alcuni casi è addirittura obbligatorio.
    Ultima modifica di sandor; 20-11-2025 alle 19:02

  3. #3
    رباني L'avatar di King Kong
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    Citazione Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio
    Provo a dire qualcosa:


    Però la jihad e i suicidi dei martiri dell'intifada sono bene accetti e anzi assicurano un posto in Paradiso.


    Non è così. Il suicidio è assolutamente vietato. La strumentalizzazione della religione per scopi politici non è una novità. Ma tutte queste associazioni, Hamas, jihad, hisbollah, Stato islamico e perfino i wahhabiti (wahhabismo = religione di stato della Arabia Saudita) sono esclusi dalla ahl sunnah wa-l-jamah una istituzione che rappresenta la quasi totalità del mondo sunnita e che da secoli definisce le linee di condotta del credente musulmano. Il re Abdullah di Giordania, diretto discendente del Profeta, ha definito tutte queste organizzazioni Khawarij= Fuorilegge una espressione molto forte nel mondo islamico.
    Aut hic aut nullubi

  4. #4
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    Non è così. Il suicidio è assolutamente vietato. La strumentalizzazione della religione per scopi politici non è una novità.
    Ma allora permetti una domanda: tutte le guerre di conquista fatte dai musulmani dai tempi di Maometto in nome del paradiso, anche queste sono contrarie a dei divieti? E se sono contrarie a dei divieti mi puoi dire quali? E soprattutto mi puoi dire quali sono le differenze tra le guerre ispirate da Dio dei musulmani e quelle sempre ispirate da Dio dei cattolici?

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    Ma tutte queste associazioni, Hamas, jihad, hisbollah, Stato islamico e perfino i wahhabiti (wahhabismo = religione di stato della Arabia Saudita) sono esclusi dalla ahl sunnah wa-l-jamah una istituzione che rappresenta la quasi totalità del mondo sunnita e che da secoli definisce le linee di condotta del credente musulmano.
    Si. Che ci sia un Islam pacifico e d'altra parte un Islam guerreggiante lo posso anche accettare. Ma sta di fatto che chi pratica il suicidio per fare la volontà di Dio non è meno legittimato a farlo, di chi lo ritiene un problema e quindi lo disapprova e sceglie perciò di non praticare quella forma di osservanza del Corano che impone di diffondere la Fede con la spada. Poi sulle sette musulmane non è che ci ia tanto da dire. l'Islam, a dispetto della apparente molteplicità dei riti e delle pratiche si fonda comunque su un testo che è uno per tutti, cioè il Corano: non c'è da sbagliare.

    Citazione Originariamente Scritto da King Kong Visualizza Messaggio
    Il re Abdullah di Giordania, diretto discendente del Profeta, ha definito tutte queste organizzazioni Khawarij= Fuorilegge una espressione molto forte nel mondo islamico.
    Il re Abdullah, e vado a memoria, è lo stesso che faceva affari con gli Americani per incrementare la sottomissione ad esempio dell'Afghanistan, al volere dei popoli favorevoli a intrattenere buoni rapporti con gli Ebrei. C'è qualcosa che non torna.

  5. #5
    رباني L'avatar di King Kong
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    O.T.

    Caro sandor,
    grazie per l'interesse.
    Ho studiato il Corano sul testo ufficiale dell'Università di Medina.
    Koran.jpg
    Per la sua comprensione mi sono avvalso del Tafsir ibn Kathir (cerca con Google) e ho riempito due block notes di appunti. Per tutto questo ho impiegato un anno e tre mesi.
    Nonostante ciò, non mi ritengo nè un esperto, nè uno studioso ma abbastanza informato per dire che tutto quello che hai scritto sopra non trova alcun riscontro.
    Per quanto riguarda la vita del Profeta Mohammed (che brutta abitudine quella di italianizzare i nomi propri! Nessuno a Londra si sogna di scrivere Lyonhard from Winn) ti consiglio la lettura di Il Profeta Muhammad. La sua vita secondo le fonti più antiche. L'autore é lo studioso occidentale Martin Lings, professore nell'Università del Cairo, PhD presso la School of Oriental and African Studies (Universitá di Londra), lavorò poi nel British Museum e più tardi nella British Library.

    Se quindi vuoi aprire una discussione sull'Islam, alla quale NON SONO interessato, approfondisci prima le tue conoscenze.

    Aut hic aut nullubi

  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da King Kong Visualizza Messaggio
    O.T.

    Caro sandor,
    grazie per l'interesse.
    Ho studiato il Corano sul testo ufficiale dell'Università di Medina.
    Koran.jpg
    Per la sua comprensione mi sono avvalso del Tafsir ibn Kathir (cerca con Google) e ho riempito due block notes di appunti. Per tutto questo ho impiegato un anno e tre mesi.
    Nonostante ciò, non mi ritengo nè un esperto, nè uno studioso ma abbastanza informato per dire che tutto quello che hai scritto sopra non trova alcun riscontro.
    Per quanto riguarda la vita del Profeta Mohammed (che brutta abitudine quella di italianizzare i nomi propri! Nessuno a Londra si sogna di scrivere Lyonhard from Winn) ti consiglio la lettura di Il Profeta Muhammad. La sua vita secondo le fonti più antiche. L'autore é lo studioso occidentale Martin Lings, professore nell'Università del Cairo, PhD presso la School of Oriental and African Studies (Universitá di Londra), lavorò poi nel British Museum e più tardi nella British Library.

    Se quindi vuoi aprire una discussione sull'Islam, alla quale NON SONO interessato, approfondisci prima le tue conoscenze.

    Io invece, sai, nel mio "particolare" ho scritto un saggio di cui a suo tempo sentivo il bisogno, nel giro di più o meno otto mesi. Il saggio è un po' uno zibaldone, ma nella parte dedicata alla storia delle religioni è abbastanza ricco di spunti e soprattutto di fonti. Conosco a un buon livello la storia dei Monoteismi e credo che potrei agevolmente sostenere un discorso sull'Islam anche se le fonti a cui ho avuto accesso probabilmente non sono così specifiche come le tue, se è vero ciò che dici. Chiaramente il Corano va letto "nella sua lingua" cioè l'Arabo e questa regola mi pare valga per tutti coloro che si accostano alla lettura del testo.
    Fonti a cui ho avuto accesso:
    - "Il libro nero dei regimi islamici" di Carlo Panella;
    - "Islam", di Giovanni Filoramo;
    - "I conflitti del Medioriente";
    - "Il fondamentalismo islamico";
    - "Terrorismo internazionale";
    - "Holy War Inc.".
    - Più numeri della rivista di geopolitica "Limes" sul tema, che sicuramente conosci: circa una decina.
    E vado a memoria ma dato che non sei interessato mi taccio.

  7. #7
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Comunque inToscana mesi fa qualcosa si è mosso.

    https://www.sicp.it/informazione/new...sul-fine-vita/
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  8. #8
    Citazione Originariamente Scritto da King Kong Visualizza Messaggio
    Per quanto riguarda la vita del Profeta Mohammed (che brutta abitudine quella di italianizzare i nomi propri! Nessuno a Londra si sogna di scrivere Lyonhard from Winn) ti consiglio la lettura di Il Profeta Muhammad. La sua vita secondo le fonti più antiche. L'autore é lo studioso occidentale Martin Lings, professore nell'Università del Cairo, PhD presso la School of Oriental and African Studies (Universitá di Londra), lavorò poi nel British Museum e più tardi nella British Library.
    E' un consiglio eccellente:
    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    A freddo
    Un libro che consiglio: un "romanzo" (in un certo senso) storico, nel quale l'aspetto "religioso", sebbene importante, non é invasivo. Anzi.
    Lettura avvincente, un po ostica la grafia dei nomi (le prime 50 pagine...) e le parentele. Gradevole, interessante ed istruttivo.
    Quindi, ripeto: non é regalato , ma son soldi ben spesi. Ed il tempo, anche.
    Leggetelo.

    parlo di "Il profeta Muhammad" di Martin Lings

  9. #9
    رباني L'avatar di King Kong
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    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    E' un consiglio eccellente:
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