Metal detector

[Ninag]

no, BCE non è affatto privata, come non lo sono le Banche centrali nazionali; il fatto che nei board di quelle istituzioni siedano anche soggetti privati serve solo a garantire i cittadini da malversazioni politiche

Ok
Ma...La BCE appartiene alle banche centrali di tutti i paesi dell’UE. In un certo senso possono essere considerate come azioniste.
La Banca d'Italia non è una banca privata, ma un istituto di diritto pubblico. Sebbene il suo capitale sia detenuto da partecipanti privati (banche, assicurazioni, enti)..

[axeUgene]

Ok
Ma...La BCE appartiene alle banche centrali di tutti i paesi dell’UE. In un certo senso possono essere considerate come azioniste.
La Banca d'Italia non è una banca privata, ma un istituto di diritto pubblico. Sebbene il suo capitale sia detenuto da partecipanti privati (banche, assicurazioni, enti)..

istituto di diritto pubblico significa che deve perseguire un fine pubblico, non privato, di lucro;

però c'è questa propaganda mistificatoria che cerca di suscitare emozioni nell'opinione pubblica:
la BCE è "dei privati" - quindi, l'UE è una cosa brutta, che svende la sovranità del popolo a dei signori ricchi; e tanta brava gente ci casca;
mentre è esattamente il contrario:
nelle democrazie liberali, i privati nel board dell'istituto di emissione servono a garantire i cittadini da politiche scellerate di un governatore eventualmente non indipendente;
perché il problema è che se il governo/Tesoro decide di comprare il consenso a debito, con elargizioni e politiche di assistenza, magari vince le elezioni per 15 anni, ma a un certo punto manda lo stato in bancarotta o sommerge di debiti i cittadini, mancano i soldi per pagare i dipendenti, si congelano i conti bancari, ecc...

la verità è che all'origine di quella propaganda anti-UE sulle banche brutte cattive privatizzate, c'è una truffa concettuale: il trattato di Maastricht ha privatizzato le banche, quelle commerciali di credito e di investimento; prima di quella disposizione, le banche erano "pubbliche"; l'uomo della strada pensa: pubbliche ? che bello, dei cittadini ! private ? che brutto, dei ricconi !

la realtà è che i dirigenti delle banche pubbliche erano NOMINATI DAI PARTITI
mo', qual è il lavoro di una banca? prestare soldi agli imprenditori bravi, e negarli agli squinternati; che succedeva tipicamente in Italia ? che gli imprenditori finanziavano i partiti, e il dirigente "amico" garantiva il credito; ma poi l'impresa falliva, più e più volte; automobile, edilizia, scandali infiniti e cassa integrazione, sussidi di disoccupazione, pagati da chi ? indovina...

a parte Fiat, Caltagirone, ecc... vicino a me, e non lontano da te, è fallita una città intera, Prato: migliaia di imprenditori del tessile, una tradizione secolare, che anni 80 e 90 hanno visto il miraggio del profitto facile e si sono trasformati in "stilisti"; prodotti scadenti con una firma a inflazionare il mercato;

quando è scoppiata la bolla hanno lasciato in mezzo a una strada i loro operai, e questo è successo proprio perché nessun banchiere vero, privato, li ha fermati, valutando l'azzardo;
ora quelli sopravvivono affittando ai cinesi capannoni e macchinari per produrre il pronto-moda e le cose da bancarella;
la sovranità monetaria, le banche pubbliche, ecc... sono una nostalgia facile da spiegare, così come l'ostilità all'UE, che ha cercato di porre fine a questa corruzione.

[Ninag]

istituto di diritto pubblico significa che deve perseguire un fine pubblico, non privato, di lucro;

però c'è questa propaganda mistificatoria che cerca di suscitare emozioni nell'opinione pubblica:
la BCE è "dei privati" - quindi, l'UE è una cosa brutta, che svende la sovranità del popolo a dei signori ricchi; e tanta brava gente ci casca;
mentre è esattamente il contrario:

Non ho detto che la UE sia una cosa brutta, a prescindere da chi la governa. In pratica la tua tesi dice che; l'Italia è stata sempre in mano ai corrotti, o almeno negli ultimi 30/40 anni, e che mamma UE ci ha salvati dal baratro. Che le banche erano del tutto incapaci di capire a chi dare i finanziamenti. Ricordiamo tutti come la Lehman Brothers che fallì nel 2008, negli USA hanno la loro banca centrale, che dovrebbe sorvegliare, eppure ciò ha mostrato la debolezza del sistema. Ricordo anche il fallimento della Parmalt alla fine del 2003. e in pochi anni fallirono diverse banche ( o almeno così ci hanno detto ) Etruria, Banca Marche, Carife, CariChieti, Popolare di Vicenza e Veneto Banca ).Mi pare che esistesse una cosa chiamata Consob, che aveva il compito di sorvegliare il sistema bancario. La BCE è completamente svicolata dai vincoli statali e un po' si muove come meglio crede. Ci fidiamo sulla base di cosa? Per un atto di fede?

[axeUgene]

Non ho detto che la UE sia una cosa brutta, a prescindere da chi la governa. In pratica la tua tesi dice che; l'Italia è stata sempre in mano ai corrotti, o almeno negli ultimi 30/40 anni,

facciamo da sempre; Banca Romana ti dice qualcosa ?
il problema sarebbe più complesso, nel senso che il ceto imprenditoriale in Italia non è nato contro i monarchi assoluti - come in Europa - ma come vassallo e poi contraente opportunista dei vari governi; una borghesia fragile;

e che mamma UE ci ha salvati dal baratro. Che le banche erano del tutto incapaci di capire a chi dare i finanziamenti.

UE ha solo tolto il doping; chi viaggiava prima dell'euro si rendeva perfettamente conto che prezzi, stipendi, lavoro in Italia erano artificiosi; ma riformare era impopolare e Berlusconi ha conservato, e stava bene anche a tanta sinistra; i 5S volevano tornare indietro e così altri sovranisti, ma il mondo è troppo cambiato; anche volendo, finiremmo in miseria;

Ricordiamo tutti come la Lehman Brothers che fallì nel 2008, negli USA hanno la loro banca centrale, che dovrebbe sorvegliare, eppure ciò ha mostrato la debolezza del sistema.

quello è un sistema diverso, e drogato a modo suo, perché la gente gioca in borsa come noi compriamo i btp poliennali

Ricordo anche il fallimento della Parmalt alla fine del 2003. e in pochi anni fallirono diverse banche ( o almeno così ci hanno detto ) Etruria, Banca Marche, Carife, CariChieti, Popolare di Vicenza e Veneto Banca ).Mi pare che esistesse una cosa chiamata Consob, che aveva il compito di sorvegliare il sistema bancario.

le casse di risparmio e banche popolari non sono propriamente banche private, ma enti legati al territorio e amministrati da fondazioni, con un fine spurio; per la cronaca, se c'è una questione critica dell'economia tedesca è proprio su queste banche locali;

La BCE è completamente svicolata dai vincoli statali e un po' si muove come meglio crede. Ci fidiamo sulla base di cosa? Per un atto di fede?

al contrario: se fossero i governi a vincolarla, allora dovremmo davvero temere, per lo stesso principio per cui la Banca d'Italia si volle indipendente;
ma qui, prima di fidarsi, ci sarebbe eventualmente da ripensare proprio le identità, micro e macro; perché se vivi in Emilia, Triveneto o Lombardia, sostanzialmente fai parte del comparto economico bavarese, che si estende a Slovenia e Croazia; un terzo di una BMW si produce nel vicentino, mettendo da parte l'azionariato; noi continuiamo a pensarci "italiani" come un secolo e mezzo fa;

guarda che si è inventata la poveretta che fa il presidente del consiglio: ha tassato 2 euro i pacchi dell'e-commerce cinese; che bello, alziamo la voce e incassiamo ! peccato che i cinesi ora spediscano in Francia, e dalla Francia non incassiamo; in compenso c'è stato il crollo degli introiti merci aeroportuali; proprio un colpo di genio tricolore
la stessa signora cerca di compiacere Trump, passando per la solita arlecchina serva di due padroni, con la speranza di salvare "l'Italia" da qualche dazio; ok, non siamo moralisti e ci facciamo i fatti nostri, alla faccia dei tedeschi, come coi palestinesi che devastarono Monaco 72; peccato che, come in quel caso, i dazi all'auto "tedesca" poi colpiscono i lavoratori di Schio e Vicenza;
con tutti i filorussi che ci sono qui, pure al governo, la Polonia in grande crescita conta più di noi in UE, perché più affidabile; così come la Spagna;

avevamo Draghi, e abbiamo scelto questo profilo bassissimo e improvvisato; poveretta, Meloni è intelligente e volenterosa, considerando da dove è partita; ma non è proprio capace; guarda la gente di cui si circonda, che viene dallo stesso ambiente, ma senza l'intelligenza politica; la sorella, marito della sorella, il camerata della sezione, i miracolati da Berlusconi...

nel mondo di oggi, se non cominciamo a ragionare da europei, uniti, e prima di subito, ci si pappano come olive ascolane, Germania e Francia incluse; per questo preferisco una BCE svincolata, che almeno pensa europeo.

[Ninag]

avevamo Draghi,

Non mi risulta che avesse alle sue spalle almeno uno straccio di partito o formazione politica , è stato imposto. Tra l'altro mi fa ricordare l'incubo della pandemia, e non era un bel periodo.

vivi in Emilia,

Forse non ti è ben presente la situazione delle aziende Emiliane, che sono state svendute quasi tutte, i ristoranti sono in mano ai cinesi, i negozi di frutta e verdura ai pachistani, la sanità che in confronto ad altre zone era una grande eccellenza sta perdendo molto in fretta questa peculiarità.
Di contro c'è che le persone lavorano, in una località della zona il vice sindaco mi ha detto che seguono novanta famiglie, questo vuol dire; energia, affitto, acqua, servizi di tutti i generi.

[Bauxite]

Caro Axe,

Tu hai ragione
Ma questo posto in cui viviamo non è popolato da abitanti abituati, e geneticamente propensi, a pensare oltre il proprio nasino o culetto.
È per questo che esistono coloro che ci governano e le loro opposizioni.

Citi Draghi e sono con te.
l'Italia che pensa da europea, oggi, ieri e domani, è come immaginare un panda che pensa da grizzly.

l'Italia non pensa da un bel po' perché ancora non ha toccato il fondo vero
Bisogna darle tempo.
Sta facendo del suo meglio, con i suoi dati percentuali di questo e quello.
Un altro po' e ci siamo.

[LadyHawke]

Meglio tornare al quesito iniziale di Nina e rispondere che non è stata la scuola ad aver fallito, ma l'educazione. Quando vediamo per strada bambini nel passeggino tenuti buoni da uno smartphone, con adulti sempre più assenti, quali modelli educativi potranno mai ricevere quegli infanti divenuti poi fanciulli e adolescenti? La violenza per la violenza! Sempre più adulti hanno abdicato al ruolo educativo in favore della cura dell'io, del tempo libero, del lavoro frenetico, dell'aperitivo, del calcetto.

Ecco giusto per tornare in tema....
Lasciando stare banche, governi ed euro, giusto per ritornare in tema sulla questione della necessità di metal detector nelle scuole e fallimento educativo, si tende a puntare il dito sempre in generale su modelli educativi mancanti, ma è sempre così? Oppure bisognerebbe analizzare anche caso per caso per cercare di capire cos'è che non va o non ha funzionato e si è arrivati a questa decisione.
Leggendo cronaca recente l'esempio più eclatante di Abanoud Youssef, 18 anni di origini marocchine ucciso con una coltellata dal compagno Zouhair Atif italiano di origini egiziane e mi chiedo che educazione può aver avuto....da piccolo gli davano lo smartphone nel passeggino?
Avrà avuto dei genitori assenti? Oppure che hanno abdicato il ruolo educativo in favore dell'io e del tempo libero?
Cerco d'immaginarmi i suoi genitori impegnati nell'aperitivo e nel calcetto ma proprio non riesco.
Immagino scenari famigliari ed educativi diversi.
Cos'è che non ha funzionato? Il modello educativo?
L'integrazione?
Dobbiamo incolpare la famiglia?
Ricordo che anche la scuola svolge un compito educativo e non solo la famiglia.
Leggendo sempre da articoli di informazione nazionale come ad esempio la Rai trovo altri casi di ragazzi e ragazzini anche minori di 14 anni e quindi non imputabili scoperti a portare a scuola coltelli, non credo siano solo italiani di seconda generazione o di origine straniere, penso che tra questi ci possano essere italiani da diverse generazioni ma mi chiedo in quale contesto famigliare sono cresciuti?
Ricchi e viziati figli di papà o contesti famigliari di disagio?

A Luni, un ragazzino di 13 anni ha portato a scuola un coltello da cucina e l'ha mostrato ai compagni di classe. I compagni hanno avvisato gli insegnanti che a loro volta hanno riferito tutto alla dirigente scolastica la quale non ha avuto altra scelta che chiamare i carabinieri che hanno fatto una perquisizione a casa del ragazzino per trovare il coltello. E l'hanno trovato, corrispondente alla descrizione fatta dai giovani testimoni, assieme ad altri coltelli simili. A quel punto tredicenne e genitori sono stati sentiti in caserma. Il ragazzino non è imputabile ma è stato comunque segnalato al tribunale dei minori.

E poi questo articolo di un video su tik tok di un tizio:
Roma, la danza col coltello diventa virale sui social: il video davanti al ColosseoIl ragazzo, 22 anni, è stato rintracciato dai Carabinieri, che hanno visto il video e poi lo hanno denunciato
Il filmato su TikTok poi l'intervento dei Carabinieri: brandiva un coltello a serramanico a ritmo di musica....I Carabinieri del Nucleo Operativo della Compagnia Centro hanno denunciato il 22enne, di origine egiziana, senza fissa dimora, per porto di armi o oggetti atti ad offendere.

https://www.rainews.it/articoli/2026...1a9c97fd5.html
Non si rischia l'emulazione?
Si tratta di giovani con genitori sempre più assenti? Che hanno abdicato al ruolo educativo a favore della cura dell'io?
Magari sbaglierò ma a me non sembra, piuttosto bisogna riconoscere che la società è cambiata,i modelli a cui fare riferimento anche e che deve deve fare i conti con strumenti, con culture, tradizioni diverse, sempre più multietniche, che devono trovare il modo di convivere, integrarsi.

[axeUgene]

Non mi risulta che avesse alle sue spalle almeno uno straccio di partito o formazione politica , è stato imposto.

Draghi imposto ? da chi, come ? qualcuno ha puntato un fucile contro i parlamentari per costringerli ? bastava non votarlo, assumendosi la responsabilità di aver sputtanato la finanza pubblica e rivendicando quella politica;

io non mi metto a fare il moralista, né mi lagno troppo; ma se proprio dovessi, direi che assieme al tradizionale opportunismo di tenere il piede in due staffe, la vigliaccheria di fronte alla prepotenza - don Abbondio non è nato dal nulla - c'è anche questa facilità a raccontarsi bugie per scaricare su altri la responsabilità delle proprie azioni, e farne propaganda;
governi tecnici, due mandati di Napolitano, due di Mattarella, perché quelli non sono capaci, e poi devo leggere che si tratta di imposizioni

un governo decide di recludere i clandestini in attesa di vaglio in Albania; costa un botto ai contribuenti; la legge dice che non si può, ma il governo vuol farsi bello con gli elettori e lo fa lo stesso; quando il nodo arriva al pettine, la colpa è del giudice, che applica solo la legge; demagogia, come quegli altri che hanno "abolito la povertà" dal balcone

[Ninag]

Draghi imposto ? da chi, come ? qualcuno ha puntato un fucile contro i parlamentari per costringerli ? bastava non votarlo, assumendosi la responsabilità di aver sputtanato la finanza pubblica e rivendicando quella politica;

io non mi metto a fare il moralista, né mi lagno troppo; ma se proprio dovessi, direi che assieme al tradizionale opportunismo di tenere il piede in due staffe, la vigliaccheria di fronte alla prepotenza - don Abbondio non è nato dal nulla - c'è anche questa facilità a raccontarsi bugie per scaricare su altri la responsabilità delle proprie azioni, e farne propaganda;
governi tecnici, due mandati di Napolitano, due di Mattarella, perché quelli non sono capaci, e poi devo leggere che si tratta di imposizioni

un governo decide di recludere i clandestini in attesa di vaglio in Albania; costa un botto ai contribuenti; la legge dice che non si può, ma il governo vuol farsi bello con gli elettori e lo fa lo stesso; quando il nodo arriva al pettine, la colpa è del giudice, che applica solo la legge; demagogia, come quegli altri che hanno "abolito la povertà" dal balcone

Certo, una persona scelta a caso, nella prossima vita andrò anch'io a lavorare per la Goldman Sachs, che stranamente dopo aver lavorato in quegli ambiti alcuni arrivano in posizioni importanti. E' anche strano scoprire chi sono i principali detentori di talune banche. Quando si dice il caso.

I maggiori investitori di The Goldman Sachs Group, Inc. (ticker: GS) sono prevalentemente istituzionali (fondi pensione, gestori patrimoniali passivi e attivi), come tipico per le grandi banche USA quotate. Al febbraio 2026, con dati basati sui filing SEC più recenti (principalmente Q4 2025 per Vanguard e Q3 2025 per altri, aggiornati a fine 2025/inizio 2026), circa il 71-78% delle azioni è detenuto da investitori istituzionali, mentre gli insider (dirigenti e ex) ne possiedono intorno al 5-6%, e il resto è retail o altri.I top holder istituzionali (i "Big Three" dominano, come in molte large cap dell'S&P 500) sono:The Vanguard Group Inc. → circa 29,01 milioni di azioni (9.67% del capitale), valore stimato oltre 26-27 miliardi di dollari (dati al 31 dicembre 2025). Rimane il maggiore azionista, grazie ai suoi fondi indicizzati e ETF (es. Vanguard Total Stock Market Index Fund).
BlackRock Inc. → circa 23,09 milioni di azioni (7.70%), valore intorno ai 21 miliardi di dollari (dati al 30 settembre 2025). Secondo posto, con posizioni principalmente in iShares e fondi passivi.
State Street Corporation (State Street Global Advisors) → circa 19,17 milioni di azioni (6.39%), valore circa 17-18 miliardi di dollari (dati al 30 settembre 2025).

Questi tre (Vanguard, BlackRock, State Street) controllano insieme oltre il 23-24% delle azioni, riflettendo la forte presenza di investimenti passivi legati agli indici di mercato.Altri tra i principali (top 10 approssimativa):JPMorgan Chase & Co. → circa 14 milioni di azioni (4.67%).
Morgan Stanley → circa 7,7 milioni di azioni (2.56%).
Geode Capital Management (gestore di fondi Fidelity) → intorno al 2.2-2.3%.
Fisher Asset Management e altri come Bank of America, Northern Trust, ecc.

[axeUgene]

Certo, una persona scelta a caso, nella prossima vita andrò anch'io a lavorare per la Goldman Sachs, che stranamente dopo aver lavorato in quegli ambiti alcuni arrivano in posizioni importanti. E' anche strano scoprire chi sono i principali detentori di talune banche. Quando si dice il caso.
...

non capisco; tutto questo, che vorrebbe significare ?

alle scuole medie e superiori ci avrebbero insegnato - educazione civica - che un governo redige un programma e viene votato in parlamento, sulla base di quel programma;

se le forze politiche non sono in grado di esprimere una leadership di parte e si rivolgono a un tecnico, è intuitivo che quello provenga da una tecnocrazia; dove lo doveva cercare, tra gli chef televisivi ?

Draghi è stato: Direttore generale del Tesoro; Governatore della Banca d'Italia; Presidente della BCE, tre cariche PUBBLICHE, le più prestigiose possibile per un italiano;
è stato vice-Presidente di Goldman-Sachs; embè ? tu sai che ruolo ha un presidente o un vice di una banca privata ? credo di no...
però se fai uno sforzo e pensi al presidente della Repubblica, magari ti si accende una lampadina.

[Ninag]

non capisco; tutto questo, che vorrebbe significare ?

alle scuole medie e superiori ci avrebbero insegnato - educazione civica - che un governo redige un programma e viene votato in parlamento, sulla base di quel programma;

se le forze politiche non sono in grado di esprimere una leadership di parte e si rivolgono a un tecnico, è intuitivo che quello provenga da una tecnocrazia; dove lo doveva cercare, tra gli chef televisivi ?

Draghi è stato: Direttore generale del Tesoro; Governatore della Banca d'Italia; Presidente della BCE, tre cariche PUBBLICHE, le più prestigiose possibile per un italiano;
è stato vice-Presidente di Goldman-Sachs; embè ? tu sai che ruolo ha un presidente o un vice di una banca privata ? credo di no...
però se fai uno sforzo e pensi al presidente della Repubblica, magari ti si accende una lampadina.

Certamente, ti informo che l'educazione civica viene già insegnata nella Scuola Primaria. Poi se si vuole credere a tutto va benissimo. Nessun problema. In fondo credere è un atto di fede.
Poi ci meravigliamo quando ci accorgiamo che la società civile è scomparsa.

[axeUgene]

Certamente, ti informo che l'educazione civica viene già insegnata nella Scuola Primaria.

non ai miei tempi, 1968/73;

Poi se si vuole credere a tutto va benissimo. Nessun problema. In fondo credere è un atto di fede.
Poi ci meravigliamo quando ci accorgiamo che la società civile è scomparsa.

non capisco:
ho posto un quesito semplice: chi avrebbe obbligato a votare il governo Draghi, e come ? l'alternativa c'era:
non chiamare un tecnico, restare al proprio posto e prendersi la responsabilità delle proprie scelte;

comunque, è buffa sta cosa: Draghi è apprezzato in tutto il mondo, tanto che tutti i paesi euro gli hanno affidato i loro risparmi; gli unici a contestarlo e sospettarlo, sono parte degli italiani; deve essere proprio un boiaccio infame, che si è prestato solo per fare dispetto a questi

[Ninag]

non ai miei tempi, 1968/73;

non capisco:
ho posto un quesito semplice: chi avrebbe obbligato a votare il governo Draghi, e come ? l'alternativa c'era:
non chiamare un tecnico, restare al proprio posto e prendersi la responsabilità delle proprie scelte;

comunque, è buffa sta cosa: Draghi è apprezzato in tutto il mondo, tanto che tutti i paesi euro gli hanno affidato i loro risparmi; gli unici a contestarlo e sospettarlo, sono parte degli italiani; deve essere proprio un boiaccio infame, che si è prestato solo per fare dispetto a questi

Forse non ricordi cosa diceva Cossiga.

Mi pare che nel 1992, il signor Draghi venne invitato sul" Britannia”, tralasciando i convenevoli, in quell'occasione venne deciso di svendere l'Italia, all'epoca lo Stato controllava treni, aerei e autostrade per intero, idem per acqua, elettricità e gas, l’ 80% del sistema bancario, l’intera telefonia, la Rai, porzioni consistenti della siderurgia e della chimica.
I settori di partecipazione erano praterie sconfinate: assicurazioni, meccanica ed elettromeccanica, settore alimentare, impiantistica, fibre, vetro, pubblicità, supermercati, alberghi, agenzie di viaggio. Impiegava il 16% della forza lavoro nel Paese. Con il beneplacito di tutti i governi successivi;
con i governi Prodi e D’Alema, le dismissioni presero la ricorsa. Il gruppo IRI fu smembrato e messo in vendita: il ricavo immediato fu di 30 mld di vecchie lire, lievitati poi sino a 56mila e passa. Una cordata capitanata dagli Agnelli si aggiudicò Telecom. Ciampi, allora ministro del Tesoro, spiegò che serviva a impedire che Fiat vendesse all’americana General Motors. D’Alema, arrivato al governo alla fine del 1998 patrocinò il cedimento di Autostrade a Benetton, introducendo una delle principali specificità delle privatizzazioni all’italiana: la vendita allo stesso soggetto sia del servizio che delle infrastrutture, le autostrade e i caselli, Telecom e i cavi sui quali viaggia il segnale.
Benetton... mi pare di ricordare il ponte Morandi.

Gli sbandierati obiettivi iniziali non hanno portato un grande risultato. Il debito pubblico non è stato risanato: si è triplicato. Il rilancio dell’occupazione ha proceduto all’indietro, con un milione di posti di lavoro circa persi. Il miraggio di creare “colossi italiani” è rimasto un miraggio beffardo.
Poi se vogliamo possiamo sempre ammirare tali personaggi. Ai posteri l'ardua sentenza.

[axeUgene]

Forse non ricordi cosa diceva Cossiga.

Mi pare che nel 1992, il signor Draghi venne invitato sul" Britannia”, tralasciando i convenevoli, in quell'occasione venne deciso di svendere l'Italia, all'epoca lo Stato controllava treni, aerei e autostrade per intero, idem per acqua, elettricità e gas, l’ 80% del sistema bancario, l’intera telefonia, la Rai, porzioni consistenti della siderurgia e della chimica.
I settori di partecipazione erano praterie sconfinate: assicurazioni, meccanica ed elettromeccanica, settore alimentare, impiantistica, fibre, vetro, pubblicità, supermercati, alberghi, agenzie di viaggio. Impiegava il 16% della forza lavoro nel Paese. Con il beneplacito di tutti i governi successivi;
con i governi Prodi e D’Alema, le dismissioni presero la ricorsa. Il gruppo IRI fu smembrato e messo in vendita: il ricavo immediato fu di 30 mld di vecchie lire, lievitati poi sino a 56mila e passa. Una cordata capitanata dagli Agnelli si aggiudicò Telecom. Ciampi, allora ministro del Tesoro, spiegò che serviva a impedire che Fiat vendesse all’americana General Motors. D’Alema, arrivato al governo alla fine del 1998 patrocinò il cedimento di Autostrade a Benetton, introducendo una delle principali specificità delle privatizzazioni all’italiana: la vendita allo stesso soggetto sia del servizio che delle infrastrutture, le autostrade e i caselli, Telecom e i cavi sui quali viaggia il segnale.
Benetton... mi pare di ricordare il ponte Morandi.

non si capisce perché uno stato debba produrre automobili e merendine, stravolgendo la concorrenza; se tu avessi un'impresa - dal negozio di frutta e verdura, al colosso della chimica - la concorrenza di un soggetto che accede a risorse pubbliche e può permettersi l'inefficienza a spese dei cittadini ti taglierebbe le gambe;

lo stato deve fare questo per alcuni servizi/diritti - sanità, scuola, trasporti - per i quali il mercato tenderebbe a lasciare indietro settori sociali e aree geografiche svantaggiate, oppure monopoli naturali, proprio le infrastrutture di rete, dove la concorrenza è limitata al commerciale, perché i costi base sono decrescenti per economie di scala;

ma un'impresa a fine di lucro gestita dallo stato è inefficiente per definizione - cioè, oltre alla concorrenza sleale ai privati, costa ai cittadini; chiaramente piace molto ai cittadini privilegiati, dirigenti e dipendenti "sovietici", super-garantiti e inamovibili, non solo perché hanno padrini politici alle spalle, ma perché lo status di un dipendente del parastato è intoccabile;

Gli sbandierati obiettivi iniziali non hanno portato un grande risultato. Il debito pubblico non è stato risanato: si è triplicato. Il rilancio dell’occupazione ha proceduto all’indietro, con un milione di posti di lavoro circa persi. Il miraggio di creare “colossi italiani” è rimasto un miraggio beffardo.
Poi se vogliamo possiamo sempre ammirare tali personaggi. Ai posteri l'ardua sentenza.

posto che per me D’Alema è quasi il male assoluto quindi sfondi una porta aperta, quello non è stato svendere "l'Italia";
quella non era l'Italia, ma un complesso di interessi parassitari di una parte di italiani privilegiati, a scapito degli altri;
io credo pure nella tua buona fede, ma conosco bene le argomentazioni che riporti;
ti sembrano sensate perché ragioni secondo categorie di un secolo fa, ma oggi del tutto prive di senso, e se tu ragionassi razionalmente lo vedresti subito; certo, a meno di far parte dei privilegiati, nel qual caso avresti tutte le ragioni;
dici il debito ? quanti miliardi abbiamo buttato nel cesso per "difendere l'italianità" di Alitalia, salvata tre volte, per poi finire a Lufthansa per due spicci ?
se tu avessi un'idea del problema, vedresti subito perché il paradigma della Nazione Italia è una colossale bufala con cui i parassiti ce lo mettono nel posteriore:
se vuoi contare nel trasporto aereo e decidere le tratte, ti serve una flotta transoceanica; costa un botto; ma se per decenni hai pagato dirigenti del parastato in deficit - quello che chiami "L'Italia svenduta", sussidiato il privato fallimentare con le banche pubbliche e la tolleranza all'evasione - complici tutti, o quasi - poi ti ritrovi un debito tre volte quello tedesco e non hai i soldi, anche se in media gli italiani sarebbero più "ricchi" dei tedeschi, quanto a patrimonio pro-capite;
puntualmente, chi si pappa Alitalia ? Lufthansa, che ha i capitali e la flotta;
lì davvero abbiamo svenduto, perché 15 anni prima avremmo incassato 7 volte di più e risparmiato qualche miliardo di risanamento, con molto più potere contrattuale sulle tratte, fondendoci nel gruppo Air France-KLM.con cui c'era una consolidata condivisione da decenni; ma Berlusconi voleva fare propaganda facilona, coi soldi dei contribuenti, e fare politichetta contro i francesi - che hanno pure loro tante responsabilità, va detto;

continuare a pensare "italiano" oggi, è come ragionare di Regno di Napoli e piemontesi mezzo secolo dopo l'unità.

[Ninag]

non si capisce perché uno stato debba produrre automobili e merendine, stravolgendo la concorrenza; se tu avessi un'impresa - dal negozio di frutta e verdura, al colosso della chimica - la concorrenza di un soggetto che accede a risorse pubbliche e può permettersi l'inefficienza a spese dei cittadini ti taglierebbe le gambe;

lo stato deve fare questo per alcuni servizi/diritti - sanità, scuola, trasporti - per i quali il mercato tenderebbe a lasciare indietro settori sociali e aree geografiche svantaggiate, oppure monopoli naturali, proprio le infrastrutture di rete, dove la concorrenza è limitata al commerciale, perché i costi base sono decrescenti per economie di scala;

ma un'impresa a fine di lucro gestita dallo stato è inefficiente per definizione - cioè, oltre alla concorrenza sleale ai privati, costa ai cittadini; chiaramente piace molto ai cittadini privilegiati, dirigenti e dipendenti "sovietici", super-garantiti e inamovibili, non solo perché hanno padrini politici alle spalle, ma perché lo status di un dipendente del parastato è intoccabile;

posto che per me D’Alema è quasi il male assoluto quindi sfondi una porta aperta, quello non è stato svendere "l'Italia";
quella non era l'Italia, ma un complesso di interessi parassitari di una parte di italiani privilegiati, a scapito degli altri;
io credo pure nella tua buona fede, ma conosco bene le argomentazioni che riporti;
ti sembrano sensate perché ragioni secondo categorie di un secolo fa, ma oggi del tutto prive di senso, e se tu ragionassi razionalmente lo vedresti subito; certo, a meno di far parte dei privilegiati, nel qual caso avresti tutte le ragioni;
dici il debito ? quanti miliardi abbiamo buttato nel cesso per "difendere l'italianità" di Alitalia, salvata tre volte, per poi finire a Lufthansa per due spicci ?
se tu avessi un'idea del problema, vedresti subito perché il paradigma della Nazione Italia è una colossale bufala con cui i parassiti ce lo mettono nel posteriore:
se vuoi contare nel trasporto aereo e decidere le tratte, ti serve una flotta transoceanica; costa un botto; ma se per decenni hai pagato dirigenti del parastato in deficit - quello che chiami "L'Italia svenduta", sussidiato il privato fallimentare con le banche pubbliche e la tolleranza all'evasione - complici tutti, o quasi - poi ti ritrovi un debito tre volte quello tedesco e non hai i soldi, anche se in media gli italiani sarebbero più "ricchi" dei tedeschi, quanto a patrimonio pro-capite;
puntualmente, chi si pappa Alitalia ? Lufthansa, che ha i capitali e la flotta;
lì davvero abbiamo svenduto, perché 15 anni prima avremmo incassato 7 volte di più e risparmiato qualche miliardo di risanamento, con molto più potere contrattuale sulle tratte, fondendoci nel gruppo Air France-KLM.con cui c'era una consolidata condivisione da decenni; ma Berlusconi voleva fare propaganda facilona, coi soldi dei contribuenti, e fare politichetta contro i francesi - che hanno pure loro tante responsabilità, va detto;

continuare a pensare "italiano" oggi, è come ragionare di Regno di Napoli e piemontesi mezzo secolo dopo l'unità.

Siamo perfettamente d'accordo che oggi abbiamo una situazione ben diversa, ma all'epoca nel 1992 al tesoro c'era mister Draghi, che ha più o meno regalato i beni statali per trenta denari, infatti la cosa strana è che le aziende italiane quando vengono gestite direttamente non rendano, mentre se vengono acquisite da altri personaggi diventino miniere.
Oggi abbiamo ben altre sfide, ma se costruisci sulla sabbia l'edificio non regge.
Siamo entrati in Europa con i piedi d'argilla, questo ci è stato fatto notare in tutti i modi; il risultato di oggi è direttamente collegato a quanto fatto in passato, se il piano Marshall ha permesso a questo piccolo territorio di riprendersi, d'altro canto ha condizionato il sistema politico ed economico, in bene e in male.