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Discussione: Rischio concreto di un conflitto allargato?

  1. #46
    Opinionista L'avatar di Ninag
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    io non sono in grado di illuminare nessuno, e tantomeno di definire la sensatezza, visto che tutto può essere inteso diversamente, a seconda degli obiettivi;

    così, per dirne una, dall'inizio del secolo 4/5 della popolazione mondiale sono passati da un'economia di semi-esclusione - e tendenziale miseria - a una di partecipazione e competizione; il reddito pro-capite cinese è cresciuto di 14 volte; quello indiano un po' meno, ma era più avanti;
    certo, noi soffriamo la competizione, ma sottovalutiamo la disponibilità di beni a basso prezzo;
    in Europa c'è un processo di integrazione tra paesi che pe secoli si erano fatti la guerra;

    però ora sarei curioso di sapere quali governanti del passato invece ritieni più degni; posto che nei sistemi meno democratici del passato il personalismo del potere facilita l'emersione di una personalità.
    Il fatto che ci siano state meno guerre dirette, non è una garanzia di successo, veramente pensavo più agli statisti che creano le vere condizioni del vivere civile. In cui il benessere dei popoli viene messo al primo posto. Per esempio; tutti sappiamo che l'Africa è un continente ricco di materie prime, ma la popolazione per lo più vive in uno stato di miseria.

  2. #47
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    io non sono in grado di illuminare nessuno, e tantomeno di definire la sensatezza, visto che tutto può essere inteso diversamente, a seconda degli obiettivi;

    così, per dirne una, dall'inizio del secolo 4/5 della popolazione mondiale sono passati da un'economia di semi-esclusione - e tendenziale miseria - a una di partecipazione e competizione; il reddito pro-capite cinese è cresciuto di 14 volte; quello indiano un po' meno, ma era più avanti;
    certo, noi soffriamo la competizione, ma sottovalutiamo la disponibilità di beni a basso prezzo;
    in Europa c'è un processo di integrazione tra paesi che pe secoli si erano fatti la guerra;

    però ora sarei curioso di sapere quali governanti del passato invece ritieni più degni; posto che nei sistemi meno democratici del passato il personalismo del potere facilita l'emersione di una personalità.
    Il fatto che ci siano state meno guerre dirette, non è una garanzia di successo, veramente pensavo più agli statisti che creano le vere condizioni del vivere civile. In cui il benessere dei popoli viene messo al primo posto. Per esempio; tutti sappiamo che l'Africa è un continente ricco di materie prime, ma la popolazione per lo più vive in uno stato di miseria.

  3. #48
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    Il fatto che ci siano state meno guerre dirette, non è una garanzia di successo,
    oddio, io il fatto di essere stato il primo ad aver vestito l'uniforme senza andare in guerra, come la maggior parte dei miei antenati maschi, lo considero un successo;
    veramente pensavo più agli statisti che creano le vere condizioni del vivere civile. In cui il benessere dei popoli viene messo al primo posto. Per esempio; tutti sappiamo che l'Africa è un continente ricco di materie prime, ma la popolazione per lo più vive in uno stato di miseria.
    non credo sia merito o demerito degli statisti, a parte - forse - casi eccezionali; la ricchezza e il benessere sono frutto di stati sistemici derivanti dalla necessità che forma e seleziona;
    se hai terra buona, frutta, stagioni favorevoli, mare pescoso, ti sbatti poco; se vivi in un fiordo dove 9 mesi su 12 è gelato, non cresce nulla e crepi di fame, diventi navigatore, commerciante e predone; ecc...
    c'� del lardo in Garfagnana

  4. #49
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    non credo sia merito o demerito degli statisti, a parte - forse - casi eccezionali; la ricchezza e il benessere sono frutto di stati sistemici derivanti dalla necessità che forma e seleziona;
    se hai terra buona, frutta, stagioni favorevoli, mare pescoso, ti sbatti poco; se vivi in un fiordo dove 9 mesi su 12 è gelato, non cresce nulla e crepi di fame, diventi navigatore, commerciante e predone; ecc...
    In pratica l'economia è un fatto fortuito, se si vive in un bel posto, stai bene, diversamente fai la fame.
    Non capisco perché l'Italia, che ha un ottimo clima non sia il paese più ricco di tutti. Naturalmente escludendo le opere artistiche che sono tra le più interessanti e pregiate del mondo.

  5. #50
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    In pratica l'economia è un fatto fortuito, se si vive in un bel posto, stai bene, diversamente fai la fame.
    Non capisco perché l'Italia, che ha un ottimo clima non sia il paese più ricco di tutti. Naturalmente escludendo le opere artistiche che sono tra le più interessanti e pregiate del mondo.
    proprio per quel motivo: se la natura è favorevole, non ti sbatti; mentre la scarsità e le difficoltà ti costringono ad industriarti e a formare generazioni con quella mentalità;

    le banche le abbiamo inventate noi, in Toscana e Lombardia, perché nel centro-nord i cives dei comuni hanno cacciato i feudatari nelle campagne e dovevano fare concorrenza con arti e mestieri, che avevano bisogno di un sistema di fiducia per commerciare; gli ebrei sono diventati banchieri e commercianti per lo stesso motivo: hanno impedito loro di possedere la terra;
    gli spagnoli hanno saccheggiato ricchezza in America, e rimasti al palo; mentre gli inglesi, che hanno trovato meno, sono diventati industriali e arrivati ovunque; poi finanzieri pure loro;

    i russi hanno tanta energia da vendere; al potere basta, e anche a fare assistenzialismo; a parte vodka, anti-virus e alcuni armamenti azzeccati, conosci qualche prodotto russo ? ne hai in casa ?
    l'Iran ha il petrolio, il caviale, i tappeti e i droni; il petrolio è una iattura, perché ti ci siedi sopra e sopravvivi.
    c'� del lardo in Garfagnana

  6. #51
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    l'Iran ha il petrolio, il caviale, i tappeti e i droni; il petrolio è una iattura, perché ti ci siedi sopra e sopravvivi.
    -
    La culla della civiltà, la Mesopotamia, ridotta a un cumulo di luoghi comuni.
    Mi pareva che anche i russi avessero il caviale.
    Non hai menzionato gli olandesi . Mi pare che amassero fare dei trasporti, dall'Africa agli stati americani.
    Ho prodotti ucraini, vanno bene lo stesso?

  7. #52
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    -
    La culla della civiltà, la Mesopotamia, ridotta a un cumulo di luoghi comuni.
    le cose cambiano; 2mila anni fa eravamo un modello di disciplina e organizzazione;
    Non hai menzionato gli olandesi . Mi pare che amassero fare dei trasporti, dall'Africa agli stati americani.
    vabbè, tutti erano schiavisti all'epoca;

    ti torna o no che i contesti più difficili producono ingegno e mobilitazione delle energie creative ? ieri postavi sull'8 marzo; bene: mi pare inconfutabile che lo status femminile più avanzato e paritario sia da oltre un secolo quello scandinavo-nordeuropeo, e delle aree terziarizzate e costiere degli USA; e secondo te, perché ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #53
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    le cose cambiano; 2mila anni fa eravamo un modello di disciplina e organizzazione;

    vabbè, tutti erano schiavisti all'epoca;

    ti torna o no che i contesti più difficili producono ingegno e mobilitazione delle energie creative ? ieri postavi sull'8 marzo; bene: mi pare inconfutabile che lo status femminile più avanzato e paritario sia da oltre un secolo quello scandinavo-nordeuropeo, e delle aree terziarizzate e costiere degli USA; e secondo te, perché ?
    Per il clima?

  9. #54
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    Per il clima?
    in origine, per le condizioni difficili per l'agricoltura; la forma patriarcale più rigida discende da un'economia agricolo-militare, tipicamente feudale;
    dove l'agricoltura è meno praticabile, si fanno meno figli e l'ingegno artigianale e tecnologico diventa più importante; le donne contribuiscono di più, e sono più considerate;
    non è un caso che quelli sono i paesi in cui ha attecchito la riforma protestante, che postula l'apostolato universale, donne incluse; è il primo principio di parità di genere della storia, seppure in nuce;

    nel capitalismo avanzato, una farmaceutica non può storcere il naso se la ricercatrice più brava è donna; e nemmeno minoranza di altro tipo; perciò il sistema chiede diritti; i liberal stanno dove il sistema economico produce maggior valore aggiunto, mentre dove prevalgono i settori maturi è forte la destra tradizionalista, i MAGA, ecc...è così da secoli.
    c'� del lardo in Garfagnana

  10. #55
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    in origine, per le condizioni difficili per l'agricoltura; la forma patriarcale più rigida discende da un'economia agricolo-militare, tipicamente feudale;
    dove l'agricoltura è meno praticabile, si fanno meno figli e l'ingegno artigianale e tecnologico diventa più importante; le donne contribuiscono di più, e sono più considerate;
    non è un caso che quelli sono i paesi in cui ha attecchito la riforma protestante, che postula l'apostolato universale, donne incluse; è il primo principio di parità di genere della storia, seppure in nuce;

    nel capitalismo avanzato, una farmaceutica non può storcere il naso se la ricercatrice più brava è donna; e nemmeno minoranza di altro tipo; perciò il sistema chiede diritti; i liberal stanno dove il sistema economico produce maggior valore aggiunto, mentre dove prevalgono i settori maturi è forte la destra tradizionalista, i MAGA, ecc...è così da secoli.
    La destra e la sinistra sono elementi abbastanza recenti, visto che gran parte delle nazioni per secoli erano governate dalle monarchie, in alcuni stati ancora vige quel sistema, per quanto non del tutto operativo, in alcuni casi è poco più che folklore.
    MAGA, mi pare più che altro uno slogan e non vedo che cosa c'entri con l'emancipazione, non parlo solo di quella femminile, ma in generale, in alcuni paesi esistono ancora le caste, e a guardare bene, non è che queste realtà siano del tutto scomparse nel "ridente occidente".
    Considerando l'emancipazione nel senso dell'accezione del termine, ovvero la garanzia dei diritti di tutti, la capacità di agire senza che ciò venga precluso a causa di pregiudizi.

  11. #56
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    La destra e la sinistra sono elementi abbastanza recenti, visto che gran parte delle nazioni per secoli erano governate dalle monarchie, in alcuni stati ancora vige quel sistema, per quanto non del tutto operativo, in alcuni casi è poco più che folklore.
    beh, è il conflitto tra capitale e lavoro delle società industriali;
    a volte capitale e lavoro sono uniti contro la rendita;
    MAGA, mi pare più che altro uno slogan e non vedo che cosa c'entri con l'emancipazione, non parlo solo di quella femminile, ma in generale,
    scherzi ?
    tutto il neo-con degli ultimi 20 anni è un attacco diretto e feroce contro tutti i diritti civili affermati nei 60, femminismo per primo; in USA sono assatanati, è un bombardamento continuo di propaganda a tutti i livelli; ora ci si fanno persino le parodie, per quanto è pervasivo il tema.
    c'� del lardo in Garfagnana

  12. #57
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    tutto il neo-con degli ultimi 20 anni è un attacco diretto e feroce contro tutti i diritti civili affermati nei 60, femminismo per primo; in USA sono assatanati, è un bombardamento continuo di propaganda a tutti i livelli; ora ci si fanno persino le parodie, per quanto è pervasivo il tema.
    Sembra più un atto degno di chi mostra i muscoli, mancanza di idee...
    Leggevo che Trump dice che la guerra è finita, chissà cosa diranno gli iraniani.

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