Rischio concreto di un conflitto allargato?

[Ninag]

Se non erro eravamo partiti da una guerra in corso, magari se vogliamo possiamo affrontare il discorso su cosa implica vivere in un'economia di guerra.
Durante la seconda guerra mondiale erano gli uomini a dover combattere( selezione naturale), mentre le donne hanno dovuto gestire sia le attività domestiche che lavorative.
Le guerre attuali sono molto diverse, non ci sono veri fronti ma zone interessate, quanti e quali danni economici potrebbero subire le nazioni europee?

[LadyHawke]

Già, a parte i danni di chi è coinvolto direttamente nel conflitto da bombardamenti di missili e droni, perdite umane, costi economici per armi, per gli altri: difficoltà di approvvigionamento di gas e petrolio con conseguente incertezze e aumenti di prezzi......

Comunque mentre Trump è ottimista....Putin sembra si sia offerto per venirci incontro a noialtri europei per fornirci il suo gas...
In cambio di?
E intanto il conflitto ucraino passa in secondo piano.

[Ninag]

Già, a parte i danni di chi è coinvolto direttamente nel conflitto da bombardamenti di missili e droni, perdite umane, costi economici per armi, per gli altri: difficoltà di approvvigionamento di gas e petrolio con conseguente incertezze e aumenti di prezzi......

Comunque mentre Trump è ottimista....Putin sembra si sia offerto per venirci incontro a noialtri europei per fornirci il suo gas...
In cambio di?
E intanto il conflitto ucraino passa in secondo piano.

Putin ha detto che è disponibile, ma quell'essere che governa la UE ha detto no.

[axeUgene]

Putin ha detto che è disponibile, ma quell'essere che governa la UE ha detto no.

disponibile purché si accetti l'ennesima prepotenza/annessione;
che diresti di un giudice che chiudesse una tua denuncia per rapina, mettendosi d'accordo col rapinatore, in nome della quiete pubblica, finché non viene rapinato qualcun altro ?

[Ninag]

Stesso discorso per l'invasione dell'Iran. Qua è un problema economico. Gli omini con la cravatta rossa fanno come gli pare, comprare il Gas dagli USA è meglio, loro ci vogliono bene.

[Ninag]

disponibile purché si accetti l'ennesima prepotenza/annessione;
che diresti di un giudice che chiudesse una tua denuncia per rapina, mettendosi d'accordo col rapinatore, in nome della quiete pubblica, finché non viene rapinato qualcun altro ?

Veramente in Italia questo accade abbastanza spesso, se ti rapinano e il rapinare inciampa devi anche risarcirlo.

[axeUgene]

Stesso discorso per l'invasione dell'Iran. Qua è un problema economico. Gli omini con la cravatta rossa fanno come gli pare, comprare il Gas dagli USA è meglio, loro ci vogliono bene.

i presidenti USA cambiano; ci si può muovere, come europei; la Russia è un problema, perché può solo fare quella politica, per tenersi russi e bielorussi in quel sistema; quelli tendenzialmente vogliono avvicinare il loro tenore di vita a quelle europeo, come gli ucraini;
quello russo è un impero che perde pezzi ed è imploso due volte nel secolo scorso.

[Ninag]

i presidenti USA cambiano; ci si può muovere, come europei; la Russia è un problema, perché può solo fare quella politica, per tenersi russi e bielorussi in quel sistema; quelli tendenzialmente vogliono avvicinare il loro tenore di vita a quelle europeo, come gli ucraini;
quello russo è un impero che perde pezzi ed è imploso due volte nel secolo scorso.

Molto bene, ci prostriamo davanti agli Stati Uniti, che non fanno mai guerre e non attaccano nessuno, loro sono i migliori, mi pare giusto pagare il gas al prezzo deciso da loro, mentre la Russia cattiva ce lo vende a un prezzo inferiore. L'unione europea è governata da veri geni. A saperlo tenevo pronta una lampada

[axeUgene]

Molto bene, ci prostriamo davanti agli Stati Uniti, che non fanno mai guerre e non attaccano nessuno, loro sono i migliori, mi pare giusto pagare il gas al prezzo deciso da loro

l'Europa disunita dei sovranisti nazionali in effetti fa questa fine; il nostro governo ha votato contro il superamento dell'unanimismo; così, basta un solo governo infiltrato a bloccare tutti;

, mentre la Russia cattiva ce lo vende a un prezzo inferiore. L'unione europea è governata da veri geni. A saperlo tenevo pronta una lampada

anche il pusher ti regala la prima dose;
il problema del pensiero politico degli italiani è questo filtro in chiave moralista, travestito da furbizia;

qui non si tratta di giudicare se la Russia è "cattiva" o buona, ma di valutare il nostro interesse di lungo periodo; la Russia ha un sistema di potere paragonabile alle dinamiche di un tossicodipendente; non puoi averlo come amico, perché avrà sempre bisogno di più; ti chiederà soldi, poi te li ruba, promette di non farlo più, ma poi ci ricasca sempre;

gli americani sono imperialisti e prepotenti, ma se ti organizzi ci puoi venire a patti, perché comunque hanno una percezione elastica dei loro interessi, obiettivi limitati dalle loro economie;
ordinariamente, se un presidente americano si trova di fronte ad ostacoli e deve recedere o viene sconfitto, se ne torna ai suoi lauti affari e vive strabene; non gli conviene rischiare tutto;

mentre un dittatore russo perde la vita e la sua cerchia, famiglia inclusa, cade in disgrazia; perciò si pone quasi sempre in situazioni disperate, da all-in, in cui si gioca tutto, rilancia continuamente, perché non ha vie d'uscita, come quasi sempre nel caso dei dittatori, che finiscono dopo aver perso una guerra; l'eccezione è Franco, il quale, dopo la guerra civile si è ben guardato da farsi coinvolgere, e ha addormentato la Spagna per quasi 40 anni di regime personale; morto lui, il paese è diventato democratico in pochi anni, perché i rancori della guerra civile si erano molto sopiti e i sostenitori di Franco non temevano vendette;

perciò, il problema con la Russia è che non ci puoi venire a patti, perché la tua sola esistenza come europea benestante è il suo problema, visto che il tuo stile di vita è ciò che attrae i sudditi di Putin a sganciarsi; lo hanno fatto gli ucraini, e hai visto come è andata; cioè, come con Stalin e successori in Ungheria, Cecoslovacchia, Polonia, ecc...