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Discussione: Rischio concreto di un conflitto allargato?

  1. #61
    Opinionista L'avatar di Ninag
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    Se non erro eravamo partiti da una guerra in corso, magari se vogliamo possiamo affrontare il discorso su cosa implica vivere in un'economia di guerra.
    Durante la seconda guerra mondiale erano gli uomini a dover combattere( selezione naturale), mentre le donne hanno dovuto gestire sia le attività domestiche che lavorative.
    Le guerre attuali sono molto diverse, non ci sono veri fronti ma zone interessate, quanti e quali danni economici potrebbero subire le nazioni europee?

  2. #62
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    Già, a parte i danni di chi è coinvolto direttamente nel conflitto da bombardamenti di missili e droni, perdite umane, costi economici per armi, per gli altri: difficoltà di approvvigionamento di gas e petrolio con conseguente incertezze e aumenti di prezzi......

    Comunque mentre Trump è ottimista....Putin sembra si sia offerto per venirci incontro a noialtri europei per fornirci il suo gas...
    In cambio di?
    E intanto il conflitto ucraino passa in secondo piano.
    La vita è veramente molto semplice, ma noi insistiamo nel renderla complicata.
    Confucio

  3. #63
    Opinionista L'avatar di Ninag
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    Già, a parte i danni di chi è coinvolto direttamente nel conflitto da bombardamenti di missili e droni, perdite umane, costi economici per armi, per gli altri: difficoltà di approvvigionamento di gas e petrolio con conseguente incertezze e aumenti di prezzi......

    Comunque mentre Trump è ottimista....Putin sembra si sia offerto per venirci incontro a noialtri europei per fornirci il suo gas...
    In cambio di?
    E intanto il conflitto ucraino passa in secondo piano.
    Putin ha detto che è disponibile, ma quell'essere che governa la UE ha detto no.

  4. #64
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Putin ha detto che è disponibile, ma quell'essere che governa la UE ha detto no.
    disponibile purché si accetti l'ennesima prepotenza/annessione;
    che diresti di un giudice che chiudesse una tua denuncia per rapina, mettendosi d'accordo col rapinatore, in nome della quiete pubblica, finché non viene rapinato qualcun altro ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #65
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    Stesso discorso per l'invasione dell'Iran. Qua è un problema economico. Gli omini con la cravatta rossa fanno come gli pare, comprare il Gas dagli USA è meglio, loro ci vogliono bene.

  6. #66
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    disponibile purché si accetti l'ennesima prepotenza/annessione;
    che diresti di un giudice che chiudesse una tua denuncia per rapina, mettendosi d'accordo col rapinatore, in nome della quiete pubblica, finché non viene rapinato qualcun altro ?
    Veramente in Italia questo accade abbastanza spesso, se ti rapinano e il rapinare inciampa devi anche risarcirlo.

  7. #67
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    Stesso discorso per l'invasione dell'Iran. Qua è un problema economico. Gli omini con la cravatta rossa fanno come gli pare, comprare il Gas dagli USA è meglio, loro ci vogliono bene.
    i presidenti USA cambiano; ci si può muovere, come europei; la Russia è un problema, perché può solo fare quella politica, per tenersi russi e bielorussi in quel sistema; quelli tendenzialmente vogliono avvicinare il loro tenore di vita a quelle europeo, come gli ucraini;
    quello russo è un impero che perde pezzi ed è imploso due volte nel secolo scorso.
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #68
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    i presidenti USA cambiano; ci si può muovere, come europei; la Russia è un problema, perché può solo fare quella politica, per tenersi russi e bielorussi in quel sistema; quelli tendenzialmente vogliono avvicinare il loro tenore di vita a quelle europeo, come gli ucraini;
    quello russo è un impero che perde pezzi ed è imploso due volte nel secolo scorso.
    Molto bene, ci prostriamo davanti agli Stati Uniti, che non fanno mai guerre e non attaccano nessuno, loro sono i migliori, mi pare giusto pagare il gas al prezzo deciso da loro, mentre la Russia cattiva ce lo vende a un prezzo inferiore. L'unione europea è governata da veri geni. A saperlo tenevo pronta una lampada

  9. #69
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Molto bene, ci prostriamo davanti agli Stati Uniti, che non fanno mai guerre e non attaccano nessuno, loro sono i migliori, mi pare giusto pagare il gas al prezzo deciso da loro
    l'Europa disunita dei sovranisti nazionali in effetti fa questa fine; il nostro governo ha votato contro il superamento dell'unanimismo; così, basta un solo governo infiltrato a bloccare tutti;
    , mentre la Russia cattiva ce lo vende a un prezzo inferiore. L'unione europea è governata da veri geni. A saperlo tenevo pronta una lampada
    anche il pusher ti regala la prima dose;
    il problema del pensiero politico degli italiani è questo filtro in chiave moralista, travestito da furbizia;

    qui non si tratta di giudicare se la Russia è "cattiva" o buona, ma di valutare il nostro interesse di lungo periodo; la Russia ha un sistema di potere paragonabile alle dinamiche di un tossicodipendente; non puoi averlo come amico, perché avrà sempre bisogno di più; ti chiederà soldi, poi te li ruba, promette di non farlo più, ma poi ci ricasca sempre;

    gli americani sono imperialisti e prepotenti, ma se ti organizzi ci puoi venire a patti, perché comunque hanno una percezione elastica dei loro interessi, obiettivi limitati dalle loro economie;
    ordinariamente, se un presidente americano si trova di fronte ad ostacoli e deve recedere o viene sconfitto, se ne torna ai suoi lauti affari e vive strabene; non gli conviene rischiare tutto;

    mentre un dittatore russo perde la vita e la sua cerchia, famiglia inclusa, cade in disgrazia; perciò si pone quasi sempre in situazioni disperate, da all-in, in cui si gioca tutto, rilancia continuamente, perché non ha vie d'uscita,
    come quasi sempre nel caso dei dittatori, che finiscono dopo aver perso una guerra; l'eccezione è Franco, il quale, dopo la guerra civile si è ben guardato da farsi coinvolgere, e ha addormentato la Spagna per quasi 40 anni di regime personale; morto lui, il paese è diventato democratico in pochi anni, perché i rancori della guerra civile si erano molto sopiti e i sostenitori di Franco non temevano vendette;

    perciò, il problema con la Russia è che non ci puoi venire a patti, perché la tua sola esistenza come europea benestante è il suo problema, visto che il tuo stile di vita è ciò che attrae i sudditi di Putin a sganciarsi; lo hanno fatto gli ucraini, e hai visto come è andata; cioè, come con Stalin e successori in Ungheria, Cecoslovacchia, Polonia, ecc...
    Ultima modifica di axeUgene; Oggi alle 07:44
    c'� del lardo in Garfagnana

  10. #70
    Opinionista L'avatar di LadyHawke
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    Putin ha detto che è disponibile, ma quell'essere che governa la UE ha detto no.
    In cambio di cosa?
    Perchè è sempre stato che "io dò una cosa a te se tu dai una cosa a me".
    Allora che dovremmo fare voltare le spalle e farci i fatti e gli interessi nostri e abbandonare l'Ucraina al suo destino dopo oltretutto averla illusa?
    È un bel dilemma....come se tra due vicini litiganti e uno armato di ci facessimo i fatti nostri.
    Prova a metterti nei panni di chi viene invaso, se io fossi una cittadina ucraina e avessi vissuto una certa libertà nel mio paese non credo mi piacerebbe che qualcuno prepotente mi entrasse in casa per prendersi una parte o tutta, quindi o combatterei per la libertà o scapperei in un paese dove i diritti e libertà vengono rispettati, altrimenti tocca subire e adattarsi.
    Comunque c' è chi pur di restare in vita, sopravvivere si adatta a tutto.

    Sarebbe bello vivere tutti in un mondo di pace ma a governare certi paesi e le sorti del mondo ci sono dei capi di stato con un ego sproporzionato.

    Ma è sempre stato che il più forte detta legge e "vince", noi comuni mortali magari pacifisti? Siamo in mezzo e subiamo le decisioni di chi cerca di dimostrarsi il "più grande e forte" (chi ce l'ha più lungo )e insieme alle vittime dirette paghiamo le conseguenze di conflitti iniziati da altri anche se non interveniamo direttamente, a meno di farci i cavoli nostri e chiuderci gli occhi e tapparci le orecchie subito o dopo esserci impegnati seriamente per trovare una mediazione.

    Quindi è sempre una questione d'interessi o guardiamo ai nostri alleandoci dove ci fa più comodo oppure accettiamo il "prezzo" da pagare in nome della libertà e giustizia, ma pure quella scomoda


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    Stesso discorso per l'invasione dell'Iran. Qua è un problema economico. Gli omini con la cravatta rossa fanno come gli pare, comprare il Gas dagli USA è meglio, loro ci vogliono bene.
    Certo i vari omini con cravatte o senza cercano di difendere i propri interessi e del proprio paese, di ridefinire equilibri e ordini mondiali, soprattutto non mostrare il fianco ai "lupi", meglio lupi che pecore

    Ma certo ma pure per la Palestina invasa e distrutta, non è ingiustizia pure quella? Pure per le ingiustizie subite da donne e manifestanti in Iran ci frega realmente qualcosa?
    Ma ce l'abbiamo il coraggio di tagliare con certi "personaggi" e di procedere in autonomia?
    No non credo dipendiamo troppo da risorse estere e scambi economici da tanti paesi interessati o coinvolti da conflitti.
    Soprattutto noi europei siamo uniti, "nella buona e cattiva sorte"?

    Sono abbastanza preoccupata per il futuro....facendo una mia riflessione mi sento comunque fortunata ad essere nata in questa parte del mondo senza dimenticare che i nostri nonni hanno vissuto e combattuto, dato la vita per cambiare le cose, per la libertà che oggi godiamo ancora.
    La vita è veramente molto semplice, ma noi insistiamo nel renderla complicata.
    Confucio

  11. #71
    Opinionista L'avatar di PACE
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    Tutti siamo preoccupati, specialmente chi ha figli e nipoti; Eppure Gesù Cristo ci invita a non disperare ladyhawk

    Sedutosi poi sul monte degli Ulivi, i suoi discepoli gli si avvicinarono e, in disparte, gli dissero: «Dicci quando accadranno queste cose, e quale sarà il segno della tua venuta e della fine del mondo».
    Gesù rispose: «Guardate che nessuno vi inganni; molti verranno nel mio nome, dicendo: Io sono il Cristo, e trarranno molti in inganno. Sentirete poi parlare di guerre e di rumori di guerre. Guardate di non allarmarvi; è necessario che tutto questo avvenga, ma non è ancora la fine. Si solleverà popolo contro popolo e regno contro regno; vi saranno carestie e terremoti in vari luoghi; ma tutto questo è solo l'inizio dei dolori. Allora vi consegneranno ai supplizi e vi uccideranno, e sarete odiati da tutti i popoli a causa del mio nome. Molti ne resteranno scandalizzati, ed essi si tradiranno e odieranno a vicenda. Sorgeranno molti falsi profeti e inganneranno molti; per il dilagare dell'iniquità, l'amore di molti si raffredderà. Ma chi persevererà sino alla fine, sarà salvato. Frattanto questo vangelo del regno sarà annunziato in tutto il mondo, perché ne sia resa testimonianza a tutte le genti; e allora verrà la fine.
    "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

  12. #72
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    Tutti siamo preoccupati, specialmente chi ha figli e nipoti; Eppure Gesù Cristo ci invita a non disperare ladyhawk

    Sedutosi poi sul monte degli Ulivi, i suoi discepoli gli si avvicinarono e, in disparte, gli dissero: «Dicci quando accadranno queste cose, e quale sarà il segno della tua venuta e della fine del mondo».
    Gesù rispose: «Guardate che nessuno vi inganni; molti verranno nel mio nome, dicendo: Io sono il Cristo, e trarranno molti in inganno. Sentirete poi parlare di guerre e di rumori di guerre. Guardate di non allarmarvi; è necessario che tutto questo avvenga, ma non è ancora la fine. Si solleverà popolo contro popolo e regno contro regno; vi saranno carestie e terremoti in vari luoghi; ma tutto questo è solo l'inizio dei dolori. Allora vi consegneranno ai supplizi e vi uccideranno, e sarete odiati da tutti i popoli a causa del mio nome. Molti ne resteranno scandalizzati, ed essi si tradiranno e odieranno a vicenda. Sorgeranno molti falsi profeti e inganneranno molti; per il dilagare dell'iniquità, l'amore di molti si raffredderà. Ma chi persevererà sino alla fine, sarà salvato. Frattanto questo vangelo del regno sarà annunziato in tutto il mondo, perché ne sia resa testimonianza a tutte le genti; e allora verrà la fine.
    "Tutti sotto lo stesso tendone blu, il Cielo di Dio, credenti di qualsiasi religione e non credenti, con la certezza che l

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