Ancora guerra!

[conogelato]

Pagine e pagine di interventi, disamine, analisi, battute feroci, link, foto.....anche noi abbindolati e fatti cadere nel tranello che vi possa essere una qualche giustificazione all'uso della violenza, da una parte e dall'altra. Quando invece appare sempre piu' evidente la determinazione feroce di accaparrarsi voti e potere. A Gaza come a Tel Aviv. Mostrare i muscoli in vista delle elezioni. A qualunque prezzo. E noi qua a disquisire sui "buoni" e sui "cattivi, tze'.....

[Piotr Aleksejevic]

09:13 Ultimo bilancio: 517 morti, 87 sono bambini
E

[mat]

Cono, il problema è che non è come dici tu che si disquisisce sui "buoni" e "cattivi": non siamo all'asilo.
Si prende posizione.
Tu raccomandi la pace, sempre e comunque, e chi potrebbe darti torto?
Ma io ricorderò sempre Yasser Arafat quando disse ll'ONU: "vengo a parlare con un ramo d'ulivo in un mano e il fucile nell'altra", è passato parecchio tempo e ora il popolo palestinese ha solo in mano il fucile per sopravvivere, quasi nessuno stato della comunità internazionale lo appoggia e si trova a combattere contro uno degli eserciti più forti del mondo, appoggiato incondizionatamente dall'ormai unica superpotenza esistente: gli USA.
Non è che per partito preso io appoggi ciò che rimane dell'OLP o, peggio ancora, Hamas, però non accetto che Israele sempre e comunque utilizzi l'opzione militare per risolvere la questione palestinese lo trovo ingiusto e iniquo.
Trovo aberranti i metodi usati per costringere i palestinesi ad arrivare al punto di desiderare di lasciare la loro terra (muri, chiusura dei check point e militarizzazione del territorio).
Questo non significa appoggiare il terrorismo ma certo significa fare lo sforzo di non definire "criminali" chi lo pratica, visto e considerato che a questo sono spinti dalla pressione militare che ricevono.
Poi devo leggere da Passio che queste sono "idee antiquate" da "fancazzisti politici" (chissà lui poi che farà?), che idee "moderne" si dovrebbe avere, visto che i metodi utilizzati per risolvere i problemi sono sempre gli stessi che si usavano ai tempi preistorici (la forza e il diritto del più forte)?
Mi piacerebbe saperlo davvero.

[Cornolio]

Perchè Hamas nei suoi lanci di missili non colpisce mai bambini? Dalla seconda intifada sono morti mille israeliani, vuoi farci credere che nessuno di questi erano civili innocenti? No beh, posso immaginare che li giustificherai come "attacchi sacrosanti"

Ma... a parte la doverosa presa di distanza dalle zoppicanti argomentazioni di piotr, io posso comprendere la necessità difensiva e il fatto che Israele essendo uno Stato contro un "gruppo terroristico" (ma che la palestina non sia formalmente riconosciuta come stato è solo un altro danno che avvantaggia Israele) debba sottostare a trattati internazionali e balle varie in queste circostanze e che quindi sia in difficoltà tra il rispetto di questi e la necessità di difendere il proprio paese.
Ma 87 bambini morti? Tutti figli di gente che teneva bombe in casa? E quell'auto, era carica di tritolo oltre che di una famiglia con bambini?
Non avrei nulla in contrario all'intervento militare contro i miliziani, ma faccio enorme fatica a tollerare la scusante che vuole molti civili nascondere armamenti e bombe. Con una scusa simile ("i militari si vestono da civili per non farsi scoprire") ci fu lo stupro di nanchino, cazzo. Ora non ci sono certo quelle situazioni, ma diversi eventi dimostrano che Israele sta andando ben oltre "l'attacco difensivo".

Perchè se dal 2000 sono morti 1000 israeliani, di palestinesi ne sono morti 5000

[Piotr Aleksejevic]

http://guerrillaradio.iobloggo.com/


Hamas non

[Piotr Aleksejevic]

I "successi" del genocidio criminale Israeliano e dei loro complici
occidentali.

P.S. Attendo ancora le drammatiche immagini degli effetti dei petadi Qassam
su Israele ... ci sono stati pi

[Pulsar]

[QUOTE=Piotr Aleksejevic;968450]

P.S. Attendo ancora le drammatiche immagini degli effetti dei petadi Qassam
su Israele ... ci sono stati pi

[Piotr Aleksejevic]

Hamas è un'organizzazione criminale, che dalla sua salita democratica (golpe) ha interrotto un processo di pace in atto, hamas mira solo al proprio interesse (iran) e al male dei civili palestinesi.

Falso

Israele sta esageratamente calcando la mano:
a) si può chiedere ad un paese che sta vincendo un'offensiva di fermarsi e aspettare che il nemico si riarmi paritariamente o paritariamente offrire proprie vittime per mantenere la parità?
b) l'opinione pubblica, quando i nostri soldati erano impegnati nelle missioni in somalia ecc. si è mai indignata per la disparità dei nostri militari uccisi?
b) non si può chiedere ad israele di fermarsi, nell'ottica in cui da anni i civili convivono da anni col pericolo di missili che gli piovono in testa.

a) Si deve assistere i Palestinesi con rifonimenti e armi per farli resistere
e vincere.
b) Sì ... ero militare all'epoca della missione in Somalia e i metodi usati
dagli Italiani erano raccapriccianti
c) Si può però pretendere che se ne vadano.

Israele ha diritto alla difesa, circa la proporzionalità occorre che qualcuno muova il culo e la vada ad equilibrare interponendosi tra i due fuochi e rischiando in proprio.

Se Israele ha il diritto alla difesa ... lo hanno anche gli Arabi.
Armi ed aiuti militari agli Arabi.

Israele consente il passaggio di aiuti umanitari verso il cosiddetto nemico (eufemismo..) hamas li ferma.

Falso ... i terroristi Israeliani lasciano aperto il valico di Rafah solo per
i Palestinesi che vogliono fuggire ( è lo scopo del loro terrore ) ...
ma impediscono agli aiuti e ai giornalisti di entrare.

Il riscatto del popolo palestinese e la creazione di uno stato indipendente ha più vie di passaggio per il cosiddetto opportunismo israeliano che non per il fondamentalismo di hamas.

C'è un'elite araba che prende le distanze da tutto ciò, ma che non si muove perchè ha paura di perdere il trono, questi vanno sostenuti, non i terroristi.

L'élite Araba di cui parli, per la maggior parte, sono dittatori o qualcosa di
molto simile ... che per te hanno l'unico vantaggio di essere lacché degli
occidentali ... è ovvio che a prevalere sarà la volontà popolare.

[Enigma]

Pur riconoscendo la carneficina in atto a Gaza, è desolante vedere come le colpe tendano ad essere riversate sempre e solo sull'altra parte.

Questa non è una guerra ma la pulizia etnica di un esercito di pazzi
fanatici assassini contro una popolazione inerme ...

Sicuramente non preparati ad un attacco mediante i mezzi dell'esercito, per il fatto che la Palestina un esercito non ce l'ha.
Ma inermi, direi di no.

Hamas non è un'organizzazione terroristica ...
sono dei coraggiosi resistenti, eletti democraticamente, che si oppongono come possono ai criminali assassini sionisti.

Lo Statuto di Hamas recita cose non proprio da "resistenti", quanto proprio da terroristi.

Hamas è un'organizzazione criminale, che dalla sua salita democratica (golpe) ha interrotto un processo di pace in atto, hamas mira solo al proprio interesse (iran) e al male dei civili palestinesi.

Un golpe non direi, a quano ricordo furono elezioni controllate anche da emissari esteri che certificarono i voti come regolari.

si può chiedere ad un paese che sta vincendo un'offensiva di fermarsi e aspettare che il nemico si riarmi paritariamente o paritariamente offrire proprie vittime per mantenere la parità?

Non si trattadi fermarsi e lasciare che il nemico si riarmi, fra il portare avanti questa barbarie e il non fare nulla ci sono un sacco di altre opzioni, vogliamo credere che siano tutte impraticabili?

[Pulsar]

[QUOTE=Piotr Aleksejevic;968457]

Armi ed aiuti militari agli Arabi.
...

[conogelato]

Hamas e' stato votato democraticamente e non possiamo dunque definirla "associazione terroristica". Ma come dimenticare, mi domando, le urla e i canti di gioia fra i suoi esponenti, regolarmente filmati subito dopo le Torri Gemelle?

"Hamas "ha una forte responsabilità nella sofferenza del popolo palestinese a Gaza". Lo ha detto il presidente francese Nicolas Sarkozy in un'intervista concessa a tre quotidiani libanesi in occasione della sua missione diplomatica in Medio Oriente. Pur condannando l'offensiva israeliana di terra, il capo dell'Eliseo ha voluto dire di "condannare con la stessa fermezza la prosecuzione dei lanci di missili, che sono una provocazione inaccettabile".

[Piotr Aleksejevic]

Hamas e' stato votato democraticamente e non possiamo dunque definirla "associazione terroristica". Ma come dimenticare, mi domando, le urla e i canti di gioia fra i suoi esponenti, regolarmente filmati subito dopo le Torri Gemelle?

Stai rischiando il barile ...

le opinioni sulle torri gemelle sono molto pi

[conogelato]

Macabra dissertazione.

[Piotr Aleksejevic]

Macabra dissertazione.

Ma non per questo meno veritiera.

[conogelato]

Quello che non capisco e' il tuo inorridire per le vittime innocenti di questa guerra e l'indifferenza per quelle delle Torri. Esistono morti di serie A e di serie B, secondo te?