Beati quelli che soffrono persecuzioni

[axeUgene]

Beh, per me quello è seminatore di zizzania, vedi che non ci intendiamo.
Io, cristiano, non posso confondere il bene con il male e viceversa.

non posso sarebbe una formula retorica per non dovrei ?

perché i sedicenti cristiani si rimproverano spesso - fino a ad essersi massacrati per secoli - accusandosi reciprocamente di confondere bene e male, calopsiti e mogli ognuno convinto del suo Bene; oltre a far guerre con i seguaci di altre fedi;

se la verità è una, qualche cristiano confuso ci deve essere, e non sono pochi
e la cosa non dovrebbe toppo stupire, visto che tutta l'operazione è un po' come se si adottasse papa Francesco come ideologo di una comune del sesso promiscuo; ora, è vero che Francesco ha una propensione relativamente liberale; ma è pur sempre un papa cattolico;

porre un predicatore ebreo che ragionava per paradossi come un rabbino a fondamento di una nuova religione ellenizzata, e persino contrapposta a quella originaria, quando il testo fondatore dice le stesse cose - Esterno ce lo spiega benissimo da anni, in modo puntuale e circostanziato: la predicazione di Gesù è 100% ebraica, per quanto la cosa possa imbarazzare i figli del pre-Concilio - è solo il presupposto di grandi casini

[crepuscolo]

non posso sarebbe una formula retorica per non dovrei ?

Affatto.
Non dovrei è condizionale e riguarda la mia persona proiettata nel futuro; invece non posso vuol dire che accade al presente e contemporaneamente il non potere coincide con il non volere; è il non volere che con la sua esperienza viene dal passato ma si ferma adesso e qui, non va a condizionare il mio futuro. E' come quel tuo gusto personale, come sostenevi tu, per la pizza, infatti quando andrò dal pizzaiolo so già quel che voglio ma so anche quello che non voglio.
Dove trovi della retorica io proprio non lo so, forse nel cristianesimo tradizionale, che è quello che viene dai preti.

[crepuscolo]

se la verità è una, qualche cristiano confuso ci deve essere, e non sono pochi

Se la verità fosse una quasi tutti sarebbero nella menzogna, ma poiché io credo che Dio sia molto più intelligente di noi è probabile che la verità sia molteplice perché adattabile ad ognuno di noi, basterebbe essere in buona fede, o non come dicevano i pellerossa ai pellerosa: "Uomo bianco avere lingua biforcuta, come serpente, e si sa come sono i serpenti: infidi, da non fidarsi;....infatti come razza è quasi scomparsa

[crepuscolo]

porre un predicatore ebreo che ragionava per paradossi come un rabbino a fondamento di una nuova religione ellenizzata, e persino contrapposta a quella originaria, quando il testo fondatore dice le stesse cose - Esterno ce lo spiega benissimo da anni, in modo puntuale e circostanziato: la predicazione di Gesù è 100% ebraica, per quanto la cosa possa imbarazzare i figli del pre-Concilio - è solo il presupposto di grandi casini

Secondo me il tuo discorso, suffragato come sostieni da Esterno, è una colonna che non regge molto; anch'io sono nato nella mia città e ci sono rimasto perché mi trovo bene, ma se mi fossi trovato male perché criticato sia per quello che avrei potuto dire che e per quello che avrei potuto fare me ne sarei andato di corsa.
Il lungo e breve itinerario del Gesù pubblico dimostra quanto si sentisse a suo agio in un popolo che aveva ammazzato tutti i profeti inviati da Dio, e lui si riteneva più di un profeta; lo spiga bene la parabole dei vignaiuoli omicidi.
Io sono nato Italiano ma nulla vieta che io possa discostarmi dalla mentalità corrente, non capisco perché ciò non sia possibile.

[axeUgene]

Secondo me il tuo discorso, suffragato come sostieni da Esterno, è una colonna che non regge molto...

Il lungo e breve itinerario del Gesù pubblico dimostra quanto si sentisse a suo agio in un popolo che aveva ammazzato tutti i profeti inviati da Dio...

quindi, secondo te, un cristiano che si affermi come tale, ma ritenesse la storia dei cristiani piena di nefandezze, dovrebbe odiare i suoi confratelli cristiani, in quanto tali e rinnegare la sua religione, nel momento stesso in cui se ne professa credente;

è molto più verosimile un cristiano che litighi coi vertici della chiesa, magari critichi i fedeli tiepidi o ipocriti; avviene da sempre; e questo è verosimilmente quanto accaduto con Gesù, fatti salvi i motivi politici del Gesù storico;
ma non che inventi una religione diversa e antagonista; non è mai avvenuto;

Esterno testimonia in modo informato che i concetti evangelici sono tutti tratti dall'AT; il che fa di Gesù un rabbi-maestro a pieno titolo, e smentisce circostanze di rottura con la tradizione che non fossero già ampliamente in corso come fatto ordinario;

poi, è ovvio che chi ha una certa età e sia stato educato nella Chiesa antisemita pre-conciliare abbia assorbito una narrazione e un immaginario la cui smentita - dottrinaria e storica - è un trauma, anche molto imbarazzante, visto il sangue che quella narrazione è costato; rivedere nozioni, può essere semplice, per chi abbia studiato; rivedere i sentimenti molto meno, soprattutto per chi si sia scoperto dalla parte sbagliata, anche senza colpe dirette;

se Balla coi lupi fosse stato proiettato agli spettatori-tipo americani e bianchi dei western anni 30 o 40, in cui i pellerossa erano generalmente i nemici "cattivi" e i bianchi i "buoni" avrebbe provocato un trauma identitario a quegli spettatori;
figuriamoci quando si parla di Gesù...
nondimeno, la verità - intendo quella del testo evangelico - quella è; e, se non piace, si può solo decidere di ignorarla.

[crepuscolo]

quindi, secondo te, un cristiano che si affermi come tale,

Quindi niente ancora i cristiani non ci sono quando c'è Gesù.

[crepuscolo]

quindi, secondo te, un cristiano che si affermi come tale, ma ritenesse la storia dei cristiani piena di nefandezze, dovrebbe odiare i suoi confratelli cristiani, in quanto tali e rinnegare la sua religione, nel momento stesso in cui se ne professa credente;

Solo la testa tua poteva generare tale pensiero.
Se poi quel tal cristiano sono io , stai pur tranquillo che non ho avuto l'occasione, ringraziando Dio, di odiare qualcuno, manco i
di linquenti.
Da quel punto di vista sono del segno della Vergine.

[crepuscolo]

è molto più verosimile un cristiano che litighi coi vertici della chiesa, magari critichi i fedeli tiepidi o ipocriti; avviene da sempre; e questo è verosimilmente quanto accaduto con Gesù, fatti salvi i motivi politici del Gesù storico;
ma non che inventi una religione diversa e antagonista; non è mai avvenuto;

Io direi che il Dio di Gesù non era il Dio manifestato dall'elite del suo tempo che indirizzava sulla religione campandoci sopra da bei ricconi; e Gesù questo l'ha saputo prima di cominciare a mostrarsi apertamente; se consideri che ha iniziato a seguire un itinerario pubblico ben precisamente impresso nella sua mente solo dopo 30 anni e tutto si è svolto in pochissimo tempo, c'è da pensare.

[crepuscolo]

se Balla coi lupi fosse stato proiettato agli spettatori-tipo americani e bianchi dei western anni 30 o 40, in cui i pellerossa erano generalmente i nemici "cattivi" e i bianchi i "buoni" avrebbe provocato un trauma identitario a quegli spettatori;

Da me si dice che il "se" è il paese dei coglioni.
Difatti tutti gli spettatori sono usciti dal cine con la carta d'identità in mano

[axeUgene]

Solo la testa tua poteva generare tale pensiero.
Se poi quel tal cristiano sono io , stai pur tranquillo....

no, ti ho solo trasposto quello che tu attribuisci a Gesù, e che dici essere nefandezza

Io direi che il Dio di Gesù non era il Dio manifestato dall'elite del suo tempo che indirizzava sulla religione campandoci sopra da bei ricconi; e Gesù questo l'ha saputo prima di cominciare a mostrarsi apertamente; se consideri che ha iniziato a seguire un itinerario pubblico ben precisamente impresso nella sua mente solo dopo 30 anni e tutto si è svolto in pochissimo tempo, c'è da pensare.

a me pare la solita storia di sempre: un predicatore contro i vertici religiosi, accusati di essere corrotti, nella fattispecie asserviti ai romani, ecc...

se Lutero fosse finito al rogo, sarebbe stata la stessa storia; salvo che nel XVI° secolo sarebbe stato impossibile raccontare di resurrezioni ai posteri;

Da me si dice che il "se" è il paese dei coglioni.
Difatti tutti gli spettatori sono usciti dal cine con la carta d'identità in mano

certo, ridi; quelli erano già negli anni 90, e in mezzo c'era Ombre rosse e tutto il resto;

ma ho capito che questa storia è un nervo scoperto per te, che sei stato tirato su da preti pre-conciliari; deve essere un bel guaio trovarsi di fronte alla realtà per cui quel Gesù che ti attira tanto era paro paro esponente in piena forza e animo di quel gruppo che gli stessi preti hanno insegnato ad odiare per secoli, inventandoselo come qualcosa d'altro, e nonostante quell'Ebreo per sempre scritto dai papi stessi, che ci sono dovuti arrivare prima, perché l'ignoranza non se la sono potuta permettere quasi mai, e ora nemmeno la malafede;
gli altri possono permettersi tutto

[crepuscolo]

no, ti ho solo trasposto quello che tu attribuisci a Gesù, e che dici essere nefandezza

Se era un tranello ci sono cascato ma dimmi che cosa centra la nefandezza....sai puzza tanto de' monnezza.

[crepuscolo]

a me pare la solita storia di sempre: un predicatore contro i vertici religiosi, accusati di essere corrotti, nella fattispecie asserviti ai romani, ecc...

Ma c'è un seguito; nessuno, credo, abbia mai detto ai suoi discepoli ciò che ti riassumo in concetto; se io non me ne andrò da voi voi non potrete venire da me, intendendo come luogo il Regno di cui aveva loro parlato.
O " Andrò a prepararvi la strada" .
A dir la verità, visto esternamente, non si capisce se Gesù intenda confortare i discepoli o dica sul serio.

[crepuscolo]

a me pare la solita storia di sempre: un predicatore contro i vertici religiosi, accusati di essere corrotti, nella fattispecie asserviti ai romani, ecc...

Se tu pensi a Gesù come ad un predicatore è naturale che tu lo veda in quella visuale, ma se tu provassi a pensare che Gesù avesse parlato su forte richiesta dei presenti, eccetto l'ultimo particolare periodo quando si scontrò con i guardiani del Tempio, non lo chiameresti predicatore.

[axeUgene]

Se tu pensi a Gesù come ad un predicatore è naturale che tu lo veda in quella visuale, ma se tu provassi a pensare che Gesù avesse parlato su forte richiesta dei presenti, eccetto l'ultimo particolare periodo quando si scontrò con i guardiani del Tempio, non lo chiameresti predicatore.

se la richiesta dei presenti - il popolo, suoi correligionari di quella Legge che non era venuto ad abolire, ebrei professanti, non cristiani - come poteva essere contrariato da quel popolo come hai asserito ?

Il lungo e breve itinerario del Gesù pubblico dimostra quanto si sentisse a suo agio in un popolo che aveva ammazzato tutti i profeti inviati da Dio, e lui si riteneva più di un profeta;

il che, sarebbe questione di lana caprina, non fosse che su quell'invenzione il cristianesimo che i preti ti hanno insegnato ha falsificato un predicatore ebreo osservante, verosimilmente critico coi sacerdoti collaborazionisti, in un nemico dell'ebraismo, facendo di tutti i cristiani nemici di quell'ebraismo e degli ebrei, con le conseguenze che sappiamo;
i nostri preti, e i protestanti di più, alla fine una toppa ce l'hanno dovuta mettere, anche perché - letti commenti di Esterno, che sono un sunto di secoli di esegesi ecumenica - la questione virava sul grottesco;
il popolino dei nesci e superstiziosi, invece, è ancora un bel po' indietro, soprattutto alle nostre latitudini.

[crepuscolo]

se la richiesta dei presenti - il popolo, suoi correligionari di quella Legge che non era venuto ad abolire, ebrei professanti, non cristiani - come poteva essere contrariato da quel popolo come hai asserito ?

No, non era affatto contrariato dal popolo, che lui definiva pecore senza pastore, crescendo d'età Gesù avrà constatato che il Dio-Padre che lui aveva in mente non era affatto il Dio-padrone assoluto creduto ed insegnato simule a loro dai custodi del tempio e della legge proprio alle pecore senza pastore.
C'è da distinguere; se allora all'incirca come oggi di divinità ce n'erano tante, è facile dire che il Dio di Abramo è lo stesso del Dio di Cristo e di Maometto, ma in realtà non avviene perché la globale identificazione, essendo troppo sintetica, nei fatti non è resa possibile.
Il giardino dell'Eden suona più come idea babilonese che ebraica, idem per il diluvio visto che il testo più antico che lo stratta è sumero-babilonese; per non parlare dei nomi delle divinità il cui vero significato si nasconde nel tempo e per conoscerlo bisogna regredire e cominciare dall'inizio della parola e degli scritti, spesso ideogrammati.
Quello che siamo oggi è il seguito di quello che era l'uomo ieri e quello che era l'uomo ieri è stato il seguito di quello che era l'uomo l'altro ieri. da qui non si sfugge, e Gesù non era stupido se preferì portare tutto al suo presente.